Сообщений в теме: 105

[Alexey65]

В моей скромной практике не было двоек, на которых не нужна была бы веревка

Много зависит от подготовки. Знаю людей, которые крымские тройки (что в некоторых случаях может соответствовать кавказской 5ке) ходят соло, без верёвки. На Чугуш можно подняться и без верёвок, но я бы не стал так делать. Лететь там есть куда, а споткнуться может и самый опытный альпинист..

Подготовка всей группы не может быть одинакова.
Я тоже тащу перила на двойках для отделения свободным лазанием. При этом вижу, что практически всех участников ростов-экстрима перила не лишние.
А насчет споткнуться, это я знаю лучше многих здесь.
Два года назад я, как раз, споткнулся на хребте Белалакаи и пришел в себя через 6 часов.
Крайне не рекомендовал бы повторять этот опыт.

[Штурман]

Alexey65
да, прочитал про ваши приключения на Домбае..

Подготовка всей группы не может быть одинакова

так, как произошло у вас - тоже делать не стоит.. к восхождению соответствующей категории должен быть готов КАЖДЫЙ участник..

[Alexey65]

Если ты о восхождении на Домбай-Ульген, то физически оба участника были готовы, но, видимо, высота горы сказалась и несколько ослабила их.
В принципе они пусть и несколько медленно, но двигались по перилам наверх, а затем очень медленно, но дюльферили.
Основная проблема была в психологической неготовности участников подчиняться командиру отделения на спуске.
Многие рассматривают спуск с горы, как несложное завершение состоявшегося восхождения и вбить в голову дурням, что большинство ЧП в альпинизме происходят именно на спусках, бывает не всегда просто.
Подсознательно начинают лезть в голову мысли "А чего он тут раскомандовался? (Я и сам могу быть альфа-самцом в отделении.)"
Один из претендентов в доминантные самцы своих .издюлей уже получил и, я надеюсь, все понял.
Второй старательно уходит от разговора, но пока он не состоится, ни о каких дальнейших совместных восхождениях и речи быть не может.
Я не являюсь сторонником ув.Алекса в том, что все участники - взрослые люди и пусть лезут, как хотят, принимая всю ответственность на себя (как в колхозе).

Поэтому я в очередной раз капаю на мозги молодежи: веревки, кошки, каски, ледорубы!!!!!

[Штурман]

я не про физическую готовность. То, что участники просто проперилили, а потом вообще забили на руководителя, говорит само за себя. Альпинизм - это прежде всего обучение. Я инструктор, не раз водил людей, но такого поведения участников не встречал - потому что сначала они проходят подготовку

[Alexey65]

Один из раздолбаев мой зять, а второй -лучший друг, которого я знаю уже 27 лет с армии.
Первый ходит со мной два года и очень помог при восхождении на Белалакаю. Там длинный маршрут и все время лидировать тяжеловато.
Он единственный из четырех постоянных человек отделения, кто не боится этого делать.
Второй ходит со мной 8 лет, т.е. столько, сколько и я занимаюсь этим делом.
Я отношу их поведение на кислородное голодание

Впрочем, год назад после траверса Сулахат точно также поступило пять человек, часть из которых собирается идти сейчас на Чугуш.

Там народ, после того, как я всех их спустил с приличного снежного склона на веревочке и стал спускаться последним сам, просто утопал в лагерь, оставив мне участника с температурой, участника- девочку и практически все снаряжение и веревки группы.
Я пока допер их в лагерь, чуть не родил.

Сейчас придумали электрические ошейники для воспитания собачек с дист. пультом.
Если песик не слушается, жмется кнопка на пульте, ошейник сначал предупредительно пищит, а затем долбит током.
У моего приятеля азиат с этим ошейником слушается лучше пуделя. Он его током всего пару раз долбанул, а теперь достаточно превентивного писка ошейника!
Я вот подумываю.....

[Штурман]

Я пытаюсь вам сказать, что какие бы не были родственники и лучшие друзья, на восхождение надо брать только тех, кто подготовлен к нему. Хотя, я так понимаю, вы тоже "официальным" альпинизмом не занимались, потому мои слова, видимо, впустую..

[Alexey65]

Я пытаюсь вам сказать, что какие бы не были родственники и лучшие друзья, на восхождение надо брать только тех, кто подготовлен к нему. Хотя, я так понимаю, вы тоже "официальным" альпинизмом не занимались, потому мои слова, видимо, впустую..

Я занимался в локомотивовской секции в 18 лет пол-года. Потом забрали в армию.
Там все было серьезно.
Вернулся в альпинизм, когда мне стукнуло уже 38.
За 8 лет прошли путь от единичек до 3Б.
Вижу свой потолок на четверках.
Ехать в лагерь и получать значек я не могу по времени. Экстернатов на 3-4 дня я не нашел.
С удовольствием бы пригласил инструктора на 3-4-ку, дабы тот показал нам ошибки, но пока такого не нашел.
Кстати, это оферта!
Все восхождение с дорогой туда и обратно и подъемом-спуском в лагерь занимает у нас три дня. Больше не позволяет работа.
Понятно, что лучше заниматься в Планете и идти с людьми, которым в голову вдолбили элементарные истины, но возможности для этого нет.
Кстати, большая чась из тех, кто ушлепал с Сулахат, выходцы с Планеты или занимаются там.

Как говорил один усатый товарищ:"Других писателей у меня для Вас нет!"
Придется воспитывать тех, кто есть!

[Штурман]

С удовольствием бы пригласил инструктора на 3-4-ку, дабы тот показал нам ошибки

так вот в том-то и дело, что занятия обычно проходят ДО восхождения.. чтобы ошибки на восхождении свести к минимуму. Ну да ладно, ваша ситуация понятна. Я и сам редко могу выбираться надолго. Но, честно говоря, на восхождение с незнакомыми людьми без предварительных занятий или хотя бы тренировочной единички идти не в моих правилах. Приезжайте к нам, сходим здесь куда-нить для разминки . С натягом, подошёл бы, кстати, и Чугуш

[Alexey65]

Траверс Сулахат вряд-ли можно отнести к серьезным восхождениям. Банальная двойка. Один я бы ее прошел свободным лазанием за час-полтора.
У меня встречное предложение. Если надумаете сходить что-нибудь (тройки-четверки) в Домбае или Узунколе, мы Вас приглашаем, везем и кормим. Вознаграждение можно обговорить.
Мы не просим лидировать на стене. Пока я с этим справляюсь. Хотелось бы получить тыкание носом в наши ошибки, которые неизбежны в процессе самообучения.

Кстати, в Сочи есть скальные тройки-четверки?
Мы регулярно выезжаем на Индюк весной и осенью. Можно познакомиться там.

[Штурман]

А почему сразу на Вы перешли?
Ближайшие классифицированные маршруты в Сочи - в районах Агепста и Кардывач, за три дня проблематично обернуться.
За деньги я не вожу. Хожу туда, куда интерсно, и с кем интересно. Навстречу пойти готов, но со временем так же проблемы.
Главную ошибку отмечу сразу:

Траверс Сулахат вряд-ли можно отнести к серьезным восхождениям

если вы идёте с группой, где явно не все мастера спорта, даже единичку надо рассматривать как серьёзное восхождение. А на Сулахат, которую мы тоже прошли практически пешком с двумя подготовленными участниками (пока не пришлось, спасаясь от грозы, дюльферять на ледник), вполне есть где улететь. Я обычно, кстати, первым на учебных восхождениях не хожу, и даже мало подсказываю участникам (если безопасность не страдает от их косяков) - потому что к маршруту они готовятся сами. И ошибки свои потом на разборе часто сами называют
да, и ещё:

Мы не просим лидировать на стене. Пока я с этим справляюсь.

а остальные? может, вы слегка на себя "перетягиваете одеяло"? не поэтому ли участники недовольны?

[Alexey65]

Извини! На некоторых форумах я общаюсь на Вы. (Не на этом.)
На Сулахате все участники имели опыт восхождений на 2-3-ки. Новичков не было.
На самом траверсе проблем почти не было. Был момент, когда участники оторвал от стены здоровенный камень и не хотел его бросать сразу, но потом все-таки отпустил, и проблем не возникло. Впрочем, он был пристегнут к перилам.
Проблема возникла после того, как большая часть группы спустилась по перилам вниз на ледник (за перевал), и сочла, что старший им больше не нужен и учапала в лагерь.

После того случая я столько посторонних людей с собой не беру. Максимум 1-2, и проблем с адаптацией в коллективе не возникает.

Как ты понимаешь, не все готовы лидировать.
Я все эти годы хожу с двумя друзьями, один из которых не готов это делать в принципе, а второй захотел года два назад, и на первой веревке при движении на трении у него ноги с пол-метра проехали.....
Он не упал, но возникшее желание самоликвидировалось!
Полтора года назад к коллективу примкнул зять. Этот готов и физически и морально сменять меня на маршруте, и на Белалакае это очень помогло. т.к. маршрут очень длинный.
Т.ч. молодым везде у нас дорога.

Чего их на Домбае главном перемкнуло -сам не пойму. Ничего -перевоспитаем!

Ты извини, если я предложением вознаграждения обидел.
В принципе я не вижу ничего плохого, если человек передает свои знания за деньги.
Я тоже организовываю восхождения не для заработка, как ты понимаешь.
А некоторые участники (не из основного состава) мне уже три года после Зуба Софруджу и за харчи бабки торчат. Ну да ладно! Не обеднеем.

Так что мое предложение по Домбаю остается в силе.
И если теоретически такая возможность существует, можешь перекинуть мне свои паспортные данные. Я поеду на борде кататься, хочу сразу в погранотряд в Теберде заехать -пропуски на всю потенциальную группу на год заказать на весь район (Домбай, Архыз, Узункол).
Могу и тебя включить.
Даже если не пойдешь, копию вышлю. Сможешь по нему по этим районам спокойно гулять в течение года.

[Штурман]

Ты извини, если я предложением вознаграждения обидел.

да я не то что против денег, просто таким бизнесом не занимаюсь. Так что не стоит извинений
Насчёт совместных восхождений - я не против, но всё же не хотел бы начинать знакомство на тройке. И Индюк тут не поможет. Скалолазание и альпинизм всё же разные вещи. Ну посмотрим. Насчёт пропуска напишу в личку, и так мы тут тему зафлудили..

[Alexey65]

Следующий сезон я начинаю с двойки на пик Раздельный. Часть маршрута идет по леднику, затем не очень сложный траверс по хребту.
Мне там табличку установить надо.
В принципе, для методирования маршрут подходящий. Собираюсь на июньские праздники, если погода позволит.

[Romiros]

НУ почемуже зафлудили, мне например очень интересно, почитать былой опыт и услышать об ошибках при групповых восхождениях.

Сам занимаюсь в Планете и скажу сразу, от этого сайта реально занимаются в планете единицы, многие просто посещают рассматривая его как клуб для общения! Поэтому результат бывает налицо... Что касается этого "злосчастного спуска", сам там небыл, но интересно послушать тех людей кто ушел и бросил Лешу с людьми и снарягой, дабы была полная картина.

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:
На июньские вот собираем с Вовой народ (подготовленный и не подготовленный) на Софию, предварительно занятия на леднике под Спартаковскими ночевками. Те кто будут физически, методически и морально готов ну и при норамльной погоде, пойдем Софию, кто ен сможет отснется в базовом лагере.

Обращение к опытным восходителям Алекс65, Алекс, Штурман и всем кто реально может помочь, окажите эту практическиую, методическую помощь в проведении этого мероприятия.
Как говорит Леша "воспитаем", вот есть шанс...

[Штурман]

хм.. у меня вообще-то были другие планы.. но можно подумать..
если что, вот моё описание маршрута

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

предварительно занятия на леднике под Спартаковскими ночевками

может, "над" ночёвками? на самом деле, там на Софии ледовые занятия особо не нужны. лучше Панагюриште сходить, отличная скальная 2Б

[наблюдатель]

вот моё описание маршрута

спасибо! а нету описания двойки?

[BVS-studio]

Alexey65, понаслушав рассказов от твоего зятя и Володи о твоих приключениях, нужно прийти к выводу что ты просто везунчик...))
Трещина и тот срыв на стене, тому подтверждение... И еще мне нравится как они добавляют в конце каждой истории: "...и че он прется после этого в горы!!))"

[Штурман]

а нету описания двойки?

какой? на Софию двойка с другой стороны, там пешком практически - находил где-то описание. Хотя, любопытства ради, сходил бы её

[наблюдатель]

какой?

это через пер Кожухова перевалить надо и обойти? там с каких стоянок стартовать надо?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Давайте про Софию в этой теме писать viewtopic.php?f=5&t=693

[Romiros]

может, "над" ночёвками? на самом деле,

Да "над"
почем там? потому, что удобно поставить базовый лагерь, подход несложный по ущелью акайры и все рядом
да наслышан, что с другой строный легче но там могу быть проблемы с погранцами, а с этой стороны спокойно дают пропуска
и само восхождение на Софию давно было в планах!

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
И нашим "форумчанам" нужна для опыта именно ледово-скальная

[Штурман]

потому, что удобно поставить базовый лагерь

ну насчёт этого мне не надо рассказывать, я как бы в курсе просто льда в июне на Софии не будет, максимум - утром на подходе фирн. Ледовые занятия - это хорошо, но перед Софией очень желательно этой же группой пройти маршрут попроще
зы: модераторы! неплохо бы софийскую тематику отсюда в правильную тему перенести

[Alexey65]

Alexey65, понаслушав рассказов от твоего зятя и Володи о твоих приключениях, нужно прийти к выводу что ты просто везунчик...))
Трещина и тот срыв на стене, тому подтверждение... И еще мне нравится как они добавляют в конце каждой истории: "...и че он прется после этого в горы!!))"

Пить пиво перед телевизором еще опаснее - сопьешься и заработаешь цироз печени.

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

НУ почемуже зафлудили, мне например очень интересно, почитать былой опыт и услышать об ошибках при групповых восхождениях.

Сам занимаюсь в Планете и скажу сразу, от этого сайта реально занимаются в планете единицы, многие просто посещают рассматривая его как клуб для общения! Поэтому результат бывает налицо... Что касается этого "злосчастного спуска", сам там небыл, но интересно послушать тех людей кто ушел и бросил Лешу с людьми и снарягой, дабы была полная картина.

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:
На июньские вот собираем с Вовой народ (подготовленный и не подготовленный) на Софию, предварительно занятия на леднике под Спартаковскими ночевками. Те кто будут физически, методически и морально готов ну и при норамльной погоде, пойдем Софию, кто ен сможет отснется в базовом лагере.

Обращение к опытным восходителям Алекс65, Алекс, Штурман и всем кто реально может помочь, окажите эту практическиую, методическую помощь в проведении этого мероприятия.
Как говорит Леша "воспитаем", вот есть шанс...

Мне очень лестно быть в одном ряду с Алексом и Штурманом, но, будучи человеком трезвомыслящим, вынужден заметить, что мне до их знаний и опыта, как до Парижа филейной частью вперед.
Я посодействовать в мероприятии на Софию не смогу, т.к. пойду на п.Раздельный в Домбае.
Отменить не смогу, т.к. это очень важно для меня. Мне надо установить мемориальную табличку на вершине.

[BVS-studio]

[Пить пиво перед телевизором еще опаснее - сопьешься и заработаешь цироз печени.

Я с тобой согласен))

[наблюдатель]

надо обновить список и заявления для погранпропусков. пишите в личку кто собирается оформлять.

[Штурман]

кстати, да: кому нужны пропуска в окрестности Поляны, шлите мне сканы заполненных заявлений с паспортами до 16го января, оформим оптом. мыло aderg[]narod.ru
обновлённый бланк заявления тут:

Прикрепленные файлы

•  propusk_KP2012.zip   4,46К   416 Количество загрузок:

[наблюдатель]

правильно, шлите (Заявление+паспорт фото и прописка) сразу на Андрея, чтобы ничего не затерялось!

[Штурман]

да, желательно, чтоб главная страница паспорта со страницей прописки были сразу подготовлены для печати на одном листе (объединены в один файл), вот так:

Прикрепленные изображения

• 

[Galahad]

Дату въезда можно не заполнять я верно понимаю?

[Штурман]

лучше вписать. например, 1 марта

[BaGira]

Штурман, а такой вопрос: эти погранпропуска забирать где? И если,например, у меня будет написан "въезд 1го марта" а на самом деле я совершу поход в августе.. может его уже потеряют где-нибудь за это время))
Ведь когда делаешь на архыз забираешь в черкесске/архызе. А в район красной поляны я не знаю как тут с этим))