Сообщений в теме: 136

[John]

Наступил на камень в траве (шлёпанец на босу ногу). На острое ребро. Рассёк большой палец на левой ноге на 2-3 мм в глубину. И ноготь на 1-2. Естественно, маршрут пришлось свернуть.

 

Вот эта практика хождения по лагерю в шлёпках меня настораживает. Я значительно менее опытный в части походов, но тем не менее. Ноги по росе будут сырые, на ветру можно заболеть, в шлёпках легко поскользнуться и т. д. Живой пример - в 2013 году когда ходили с Алексеем в Домбае альпинистскую единичку, набирая воду у ручья сильно поскользнулся и разбил левую часть лица Володя Филиппов. То есть, человек-медведь, рукопашник, которому так в спаррингах уже очень давно не прилетало, сам случайно поскользнулся на камне. Это был последний день и ни на что не повлияло, но тем не менее пример.

Также ставлю под сомнение безопасность для здоровья членов группы (и целей группы в походе вообще) хождение по ручьям\рекам в кроссовках или разного рода галошах\обрезанных сапогах прямо по воде в течение нескольких часов. Человек заболеет и всё, хана поставленным планам. 

[Ansv]

Также ставлю под сомнение безопасность для здоровья членов группы (и целей группы в походе вообще) хождение по ручьям\рекам в кроссовках или разного рода галошах\обрезанных сапогах прямо по воде в течение нескольких часов. Человек заболеет и всё, хана поставленным планам.

 

Ну, не знаю. Когда прошлый раз большая толпа экстримовцев ездила в Плесецкую щель мы очень даже прекрасно полдня шли по руслу в сетчатых кроссовках. Дело было в конце марта. Многие даже в мае постоянно перед бродами переобуваются. Это от человека зависит. Когда я иду по воде, я уверена, что мне болезни это не принесёт.

 

Ну и не ходил ты с нами в декабре на Полковничьи водопады Там, правда, только Васька весь ходовой день в кроссовках прошел по воде. Но как побочный эффект - не мог надолго останавливаться для отдыха. На стоянке переобулся, хряпнул для согрева и к костру.

 

В общем, на ходьбу по воде, равно как и на ходьбу по углям нужен соответствующий настрой. У кого-то он есть, у кого-то нет.

[John]

Так смысл в чём... у одних членов группы настрой, закалка и уверенность в себе есть, а у других чего-то может не хватать. Группа-то большая, у всех разная подготовка. Если это первые дни похода, может быть чревато... Если можно аккуратно идти в ботинках по водопадам и не намочить ноги, зачем рисковать?

[John]

Форсирование бродов - другой вариант, с этим вопросов нет. Но когда идти по воде нужно часами, неизбежны остановки, а ветер, переохлаждение, сырость играют свою роль... сама говоришь:

 

Там, правда, только Васька весь ходовой день в кроссовках прошел по воде. Но как побочный эффект - не мог надолго останавливаться для отдыха. На стоянке переобулся, хряпнул для согрева и к костру.

[Ansv]

Но когда идти по воде нужно часами, неизбежны остановки, а ветер, переохлаждение, сырость играют свою роль

 

Когда идёшь - не холодно. Но остановки на привал на полчаса исключены. Либо надо на это время переобуваться. Вася, так и делал, кстати. Тут нет никакого противоречия, просто в зимнем походе и так нелогично надолго останавливаться, лучше постоянно идти.

 

 

Да ты Женя хотя бы Семиглавую мокрую вспомни - разве тогда кто-то заболел? А шли 2 дня мокрые до ниточки. Но шли! Не стояли. Поэтому на мокрых маршрутах в топку длинные привалы, а обеды только при обязательном переобувании в сухое.

 

А вообще, моя мама тоже всё моё детство ночью прокрадывалась в комнату и закрывала форточку. А как только она уходила - я снова её открывала Я привычна к прохладе. И не привычна к кутанию. У меня пофигистичный подход к намоканию ног. Высохнут и согреются. Но вот чего я не понимаю, так это если поход в апреле-мае, а народ перед каждым бродом то разувается, то обувается. Надо выбрать для речного маршрута ОДНУ обувь и идти. А запасную обувь всегда иметь! И да - не тапочки. А нормальную обувь.

Вы бы лучше "на одну полку" с тапочками в горном походе поставили сапоги. Вот это реальное зло и причина подворачивания ног.

[John]

Света, речь ведь не о конкретных людях и их возможностях (я не болел даже после холодных ночёвок на ледниках и скальных стенках, но это ничего не доказывает и не опровергает), а обо всех участниках походов с разной подготовкой, здоровьем и настроем. Практикуется ли такая ходьба с мокрыми ногами по воде в многодневных походах, и в частности в категорийных? Да/нет? Мне кажется, это будет показателем. 

[Ansv]

Практикуется такая ходьба с мокрыми ногами по воде в многодневных походах, и в частности в категорийных? Да/нет?

 

 

Ты сам понял, что спросил? По воде в многодневных походах, если они действительно горные, очень трудно составить маршрут

 

А если ты о походах в районе Пшады и иже с ней(ну, на майские там бывают походы и на 4-5 дней), то ДА, в апреле-мае такое практикуется постоянно.

 

У меня встречный вопрос - какова цель брать в группу людей с сильно разной подготовкой и разным здоровьем?  Пусть сразу будет известно - 2 дня идём по воде. Будем мокрые. И если ты простужаешься даже в городе, промокнув под дождем - ну не иди в такой поход. Закаляться надо не в походе, а до него. Настрой должен задаваться участникам до похода.

 

А ориентироваться в группе на самого "болезненного" чревато просто непрохождением маршрута. Да, вот так жестоко.

[John]

 

Надо выбрать для речного маршрута ОДНУ обувь и идти. А запасную обувь всегда иметь! И да - не тапочки. А нормальную обувь.

 

А почему не выбрать те же ботинки, но идти в них аккуратно по камням и небольшой воде? 

 

Вы бы лучше "на одну полку" с тапочками в горном походе поставили сапоги. Вот это реальное зло и причина подворачивания ног.

 

Сапоги тоже вызывают настороженность. Их подошва не твёрдая, не рельефная, не приспособлена для гор. Голеностоп не фиксируется. Болтаются на голени. Резина в воде становится скользкой. Уверенно в сапогах не наступишь на наклонную, мокрую, острую поверхность. Какие ещё причины?

 

Хотя если колодку от горных ботинок поставить на сапоги, будет толк. В одном из походов видел у Елены Таранцевой самоделки-самосброды по пояс. Но это был февраль.

[Ansv]

А почему не выбрать те же ботинки, но идти в них аккуратно по камням и небольшой воде?

 

Это если есть камни и небольшая вода. Или хорошие ботинки.

Вот в том семиглавском походе мои ботинки были не мокрыми внутри, несмотря на две попытки перейти реку вброд почти по пояс.

 

Ты пойми - я не отрицаю хорошие ботинки, я только "за" и я их имею у себя в арсенале. Но не всегда есть смысл ходить в ботинках.

Мы когда весной ходили по водопадам - шли водную часть в кроссовках, а потом переобулись в ботинки и приступили к гребневой части маршрута. Логичнее иметь ботинки абсолютно сухими в этом случае.

[Ansv]

Сапоги тоже вызывают настороженность. Их подошва не приспособлена для гор. Во всяком случае, я не слышал о "горных" сапогах. К тому же резина скользкая. Какие ещё причины?

 

Не в подошве дело, а в отсутствии фиксации ноги. Любой траверс чреват.

[yanval]

Всё относительно. Пастухи вон всю жизнь в сапогах  бегают. Им можно. Нам нельзя.

Вообще, любое снаряжение в какой-то мере призвано компенсировать недостаток навыков и умений. (Кстати, насчёт велошлема).

А так бывает, что забраются чуваки типа Доли – такие все в снаряжении на лям-другой– на Килиманджаро, а им на встречу босой негр идёт и улыбается.

[John]

Люди ходившие по Тайланду рассказывают, что местные носильщики ходят в шлёпках или дешёвых кроссовках, нося тяжеленные рюкзаки и чуть ли не бегая с ними по горам. Для местных пастухов, шерпов и т. д. это ОБРАЗ ЖИЗНИ - ходить по горам и быть занятыми физической активностью с ранних лет и до старости. А среди нас, "цивилизованных" людей из больших городов, очень многие ведут сидячий образ жизни, не тренируются систематически, обрастают жиром, а на природу выбираются в редкие выходные, отпуска и по праздникам. Разница очевидна. То, что верно для местных - не годится для большинства горожан.

[nickita]

Я наверное выскажу радикальную точку зрения, прошу "не бить ногами", так было заведено: в горных спортивных походах реки всегда (!) переходят в ботинках, на участие в таких походах может расчитывать человек, сдавший нормативы по бегу 3км. - 12.40, подтягивания - 10 раз, по 15 приседаний на 1-й ноге (пистолетики), отжимы от пола - 15 раз (для девушек от скамьи). Если на маршруте выясняется разница в физ.подготовке или выносливости после пройденых испытаний, то человек разгружается - снаряжение из рюкзака перемещается в другие рюкзаки. В горных походах по воде несколько часов не ходят - если встретился брод и набрали в ботинки воды - снимают ботинки и выжимают носки, меняют стельки.

[Ansv]

в горных спортивных походах реки всегда (!) переходят в ботинках,

 

Аргументируй преимущество ботинок перед, к примеру, кроссовками, взятыми специально для цели прохождения бродов.

 

Мочить заведомо более качественную обувь неразумно. Я имею в виду нормальный такой брод, когда в ботинках и фонариках нельзя отделаться просто легким испугом, а наверняка ноги будут намочены.

Равно как и неразумно переходить босиком.

[Андрей]

3км. - 12.40, подтягивания - 10 раз, по 15 приседаний на 1-й ноге (пистолетики), отжимы от пола - 15 раз (для девушек от скамьи)

 

о выносливости скажет разве что бег, и то очень условно. приседание на одной ноге- для большинства это упражнение на силу.  а подтягиватся можно по разному- знакомый полтинник сделает за 25 секунд.  накачан. при этом он слабее меня раза в полтора, а по выносливости уступит раз в 6ть. а мне и 6 раз лениво подтянутся...

[nickita]

В то время, когда это было заведено сравнительных степеней небыло, как и небыло беговой обуви с высоким задником, позволяющим фиксировать голеностоп при переправе. Обувь у всех была кожаная, а кожа пропитывалась касторкой - такая обувь не намокала первые три дня, через три я её допропитывал. Психологический эффект от намоченых ног очень сильный - люди перестают нервничать в предчувствии дождя или предвидя снежные склоны. Возможно эта аргументация неубедительна, но я не хотел бы ещё дополнительно что-то аргументировать, в нашем сообществе, наверняка ненужно единомыслие. Я недавно на хребте около Никитино (не предусмотрительно) провалился в кроссовке в грязь на лесовозном волоке по колено - потом пришлось стирать носки, именно тогда я вспомнил что когда то ходил в горы только в горных ботинках.

[yanval]

Знаю я одного товарища, который, обнаружив, что его ляспортивы намокли, решил, что дальше не пойдёт. Чем поставл под угрозу всю прогулку.

Поход – это вам не променад. Конечно, хорошо, когда обувь суха, но нужно быть готовым к тому, что придётся идти и в мокром.

Поэтому настрой участников, их готовность терпеть трудности, как минимум, столь же важны, как их физическая подготовка.

Что же до нормативов...

На снимке Андрей Мельников ака Бахил, Коля Никоненко и Дима Зубков. 

Первых двух Назаренко выгнал поганой метлой перестал брать в походы за то, что они не сдали норматив по подтягиванию.

Тем не менее мужики доходили до 5Р и продолжают ходить (правда, уже вне спортивных походов).

[mechanik]

перестал брать в походы за то, что они не сдали норматив по подтягиванию.

Да там вроде нормативы "детские"... когда проводились соревнования по подтягиваниям с дополнительным весом почти все выполнили норматив 5-ки, при этом на поясе было лишних 12 кг.

 

Кстати, вспомнил по поводу голеностопа: отлично помогает укреплению голеностопа бег по реальной пересеченке, в том числе по щебенке (еще со шпалами!). Да, устаешь быстрее, но довольно быстро возникает привыкание и когда нога попадает на неустойчивую поверхность реакция происходит моментально "на автомате" и вероятность подвернуть ногу становится значительно ниже. Чем хуже на тренировке - тем лучше в "боевых" условиях.

[yanval]

Парадокс. Множество людей, выполняющих норматив по подтягиванию и множество людей, водящих суровые походы (добавлю сюда, пожалуй, ещё светлой памяти Миргородского) не сопадают.

[mechanik]

Парадокс. Множество людей, выполняющих норматив по подтягиванию и множество людей, водящих суровые походы (добавлю сюда, пожалуй, ещё светлой памяти Миргородского) не сопадают.

Весьма спорное заявление.

А если говорить именно о множествах, то пересечения есть даже у подмножеств шахматистов и каратистов.

[Flightengineer]

Как-то (в 82-м) выходили на маршрут двумя группами, обе единички. Наша с секции, соседняя-обычная учебная группа с нашего института, с нашего курса, дружная, попросила их сводить в горы. Выделили им нашего парня руководителем. По ущелью Азау наши пути совпадали. У них в группе пара сильных (с виду) парней, как сейчас говорят "качки". Один имел 1-й разряд по какой-то борьбе, другой КМС по штанге. Ходки через 3 им обоим плохо стало. Горнячка. Там высоты, в месте входа-2300-2400, перед ледником где-то 2700. При подъёме на "Песчаную гостиницу" вообще "легли". А тут ещё дождик. К вечеру вытащили наверх совместными усилиями. Потом Сашка жалился, как им тяжко маршрут дался. "Шли худе девчонок" как тогда говорили.

Ещё примечательная картинка с того похода. Мы с ними встретились в Мырды. Знали, какого числа они здесь будут. Мы целимся на Ак, и прошли начало подъёма на Сев. Джалпакол, и тут группа Сашки. Причём он один. Остальных видно далеко позади. Садимся, делимся впечатлениями. Санёк закуривает "беломорину". Пока докурил, подтянулась вся группа. Половина плохо выглядит. Санёк закуривает вторую "беломорину". Группа лежит вповалку и слабо стонет. Он докуривает, бросает окурок, и на них: "ну что, отдохнули? Подъём! Пошли..."

[Flightengineer]

По поводу мокрых ног в походах. Совсем недавно ещё ходили в вибрамах советского производства. 9 р.50 коп.-летний вариант, 11-50-с утеплителем. Воду "не держали". После первого снежника или дождя становились сырыми. Сохли плохо. Пока идёшь-тепло. В дождливых походах мокрыми ноги были до 2-х недель. А ходил в Катуньских белках (район отличается весьма пакостной погодой), все 3 недели  прошёл с мокрыми ботинками.

[John]

о выносливости скажет разве что бег, и то очень условно.

 

О выносливости - какой? Ходьба в горах в малом-среднем темпе? Да, условно. Зато ноги, суставно-связочный аппарат и сердечно-сосудистая система бегуна хорошо подготовлены к нагрузкам в горах.

 

приседание на одной ноге- для большинства это упражнение на силу.

 

Сила нужна, это факт. Другой вопрос, что пистолетик можно делать людям у которых нет проблем с суставами. Если проблемы есть - лучше не делать. А закачивать ноги на платформе или приседаниями.

 

а подтягиватся можно по разному- знакомый полтинник сделает за 25 секунд.  накачан. при этом он слабее меня раза в полтора, а по выносливости уступит раз в 6ть. а мне и 6 раз лениво подтянутся...

 

Дружище, ты говоришь какую-то фантастику. Присоединяйтесь со своим знакомым к нашим мероприятиям, покажете разницу в "выносливости" в 6 раз и подтягивания 50 раз за 25 секунд.

 

Полагаю, ключевой посыл этого поста - слово "ЛЕНИВО".

[John]

на участие в таких походах может расчитывать человек, сдавший нормативы по бегу 3км. - 12.40, подтягивания - 10 раз, по 15 приседаний на 1-й ноге (пистолетики), отжимы от пола - 15 раз (для девушек от скамьи).

 

Я только недавно начал учиться бегать и уже вижу прогресс в ходьбе в горах и самочувствии. 

 

Считаю, для мужчин нужно число подтягиваний увеличить до 15 минимум. 7-8 раз у меня коллега по работе в 79 лет на турнике подтянется. А до 10 раз дойти гораздо проще, чем пробежать 3 км. за 12:40.

 

Приседания на 1 ноге можно делать только людям без проблем с коленями.

[John]

Понятно, что силовая выносливость верхнего плечевого пояса не обязательно соотносится с хорошей ходьбой в горах. Тем более с возрастом. Тем более для женщин. Но это не говорит о том, что не нужно заниматься гармоничным физическим развитием.всего тела. И физической культурой вообще.

 

Посмотрите на тренировку секций горного туризма или альпинизма "Планеты". Там сплошной бег, ОФП, СФП, турник и брусья, работа с верёвками. У людей большой запас сил появляется.

[Flightengineer]

Здесь уже всплывает разница в организации и проведении походов специализированными клубами и секциями с одной стороны, и самоорганизующимися группами с другой. В последнем случае возрастает личная ответственность участников перед товарищами, не подведёт ли? В вопросах выносливости, квалификации, психологической совместимости...

О выносливости на маршруте, не всегда определяющим является способность подтянуться на перекладине, или приседать пистолетиком (я, в молодые годы, один раз еле приседал, на правой ноге. Левая не "тянула"). Большее значение имеет знание своего предела выносливости, и в нужной ситуации им воспользоваться. Мне киевлянин знакомый рассказывал, в Матче, шли они перевал 3-А. Сорвался участник со скальной стенки. Пока спустились и его достали-вечер. Конечно парень разбился, но Миша пошёл в кишлак в ночь, один (других не вызвалось) за помощью. Километров 20, по незнакомому пути. Утром был в кишлаке. Вот вам ещё один "постулат" на планирование маршрута, и уровень физической подготовки участников: в случае ЧП к вечеру в любой точке маршрута, должны быть люди, ещё в состоянии "сбегать" за помощью.

[John]

Александр Чепрастов рассказывал как он пришёл в "Планету" в 25-26 лет, по-моему. До этого много времени отдал лёгкой атлетике. На первых же соревнованиях обежал всех коллег по секции и не скрывал своей иронии, мол, чем вы тут занимаетесь? А потом в горах умирал с рюкзаком, а те самые коллеги вокруг него чуть не кругами ходили и спрашивали чем помочь. Он этим обосновывал специфику разных видов спорта. В которых есть свои специальные тренировки и методы развития. А НЕ ИХ ОТСУТСТВИЕ.

[Flightengineer]

Турист должен бегать стометровку на норматив КМС, быстрее не надо. Но на стометровке должен ещё успеть сфотаться на память в 3-х точках маршрута.

[Ansv]

Самое смешное, что если взять меня, не очень быстро по горам ходящую, и кого-то из "лосей", то что толку, что на стоянку лось придет на полчаса-час раньше? Я все равно за ходовой день осилю нужный кусок маршрута при условии, что маршрут спланирован разумно. Но вполне возможно, что передвигаясь медленнее, я увижу гораздо больше интересного, чем тот, кто маршрут пробежит.

 

В чем разница, Женя, что ты ходил на Загедан-Скалу, и мы ходили, ты был там на полчаса раньше, а мы позже? Но мы все там были. Но я не знаю, успел ли ты рассмотреть все открывающиеся панорамы и показал ли друзьям знакомые тебе вершины. А я успела.

 

Честно говоря, вот я даже не знаю, я на самом деле медленно хожу, или трачу много времени на фото. Но ни разу у меня не было, чтобы по моей вине маршрут был не осилен. Надо ставить реальные цели и для их достижения не лезть из кожи вон.

[John]

Речь не о том быстрее или медленнее. Важно иметь крепкое тело чтобы в походе не по?%-ерить суставы, сердце, сосуды, не заболеть, ничего не растянуть. Это здорово, что есть люди у которых всё хорошо и так, но я вижу, что обычно после 40-50 лет "всплывают" проблемы со здоровьем которые предотвращает простая физкультура прививаемая людям в Советское время начиная с первых классов школы.

 

В декабре прошлого года волею судеб случилось мне лежать в отделении травматологии с одним небольшим, но неприятным ранением , и я много общался с коллегами по палате. У нас вообще весёлая была палата. Один в прошлом акробат, потом ППСник , теперь пенсионер, пару лет сидел без дела, а в 45 лет устроился в школу учителем физкультуры. На 2-3 уроке показывал младшеклассникам приставные прыжки (!) и порвал ахиллово сухожилие на ноге (!). То есть, ему теперь полгода - год нормально не ходить. Два других мужика его лет сломали ноги поскользнувшись у обычного подъезда. У них у троих было одно общее: сидячий образ жизни, работа за компьютером и игра за компьютером. В танчики дяди рубятся.