Сообщений в теме: 136

[Ansv]

Два других мужика его лет сломали ноги, поскользнувшись у обычного подъезда

 

Не вижу прямой причинно-следственной связи с сидячим образом жизни. Хрупкость костей может быть вызвана многими причинами.

Активные физкультурники не застрахованы от неловкого падения и перелома.

[John]

Активные физкультурники не застрахованы от неловкого падения и перелома.

 

Только почему-то в среднем реже падают, а если падают, то группируются, и даже если не группируются, то обычно ничего не ломают. Тренировки и хорошее питание укрепляют кости. 

[Ansv]

Только почему-то в среднем реже падают, а если падают, то группируются, и даже если не группируются, то обычно ничего не ломают. 

 

Что за набор стереотипов?

[John]

Набор наблюдений.

Мне понятно, что говорят коллеги относительно разного подхода к тренировкам - тут много специфических факторов и личных предпочтений. А какой посыл у критики - тренироваться не нужно?

[Ansv]

А какой посыл у критики

 

Посыл у критики такой - не надо на заведомо недоказуемых и не подтвержденных официальной статистикой утверждениях строить дальнейшую цепочку высказываний. Наблюдения? Так это ТОЛЬКО ТВОИ наблюдения. Не надо их навязывать аудитории как непреложную истину. Как-то так.

[Ansv]

Ты продавливаешь тему физкультуры как панацею от травм и болезней в горах. Однако есть и другое мнение - какой бы ты не был физически крепкий, ты не застрахован от банальной ошибки, глупости, из-за которых и случаются большинство НС. В горах главное - мозги. Суворов почему-то вспомнился, дохленький такой...

[John]

Так это ложный выбор - "мозги" ИЛИ "физуха".

 

Должно быть и то, и другое. Мозги, конечно, на первом месте.

[Flightengineer]

Я по молодости много внимания уделял тренировке голеностопов и коленей. А сейчас и те и другие уже не держат как надо. Подгибаются, "складываются". И тренировки не помогают. А маршруты планируем по возможностям. В спортивном походе много зависит от руководителя.  Должен видеть как кто идёт, на что способен, кого первым поставить, кого последним. Кому пинка, кому пряника раздать. Маршрут планировать так, чтобы был запас запасных вариантов из любой точки маршрута в сторону упрощения и выхода.

[John]

недоказуемых и не подтвержденных официальной статистикой утверждениях

 

Достаточно в Гугле набрать "сидячий образ жизни" и прочитать первые десятки ссылок. Там есть вся необходимая информация. Могу предположить, что чисто технически сложно провести исследование с тестовыми группами в сотни и тысячи человек ведущих "активный" и "сидячий" образы жизни.

Но разница очевидна. Если не принимать во внимание исключительные случаи которые в спорах приводят в качестве некорректного примера. Ведь бывают и алкаши и курильщики живущие до преклонных лет, что с того. За них постарался естественный отбор в бесчисленном числе предыдущих поколений.

[наблюдатель]

После 40-50 у большинства людей возникают проблемы со здоровьем, у кого больше, у кого меньше.. "что рождено, тому суждено умереть" (С).
Всё хорошо в меру! Как занятия спортом, так и их отсутствие. Главный показатель - личный комфорт при необходимых нагрузках.

Про хождение по рекам - всё дело в цели похода. Если цель - водопады и ущелье в целом, то по реке идти неизбежно. При этом целесообразно взять две пары обуви: горную и речную. Чтобы не простудиться, лично я надевал шерстяные носки на обычные при хождении в резиновых сапогах. Еще можно надеть гидроноски с кроссами или боссоножками. А резиновая подошва держит рельеф не хуже вибрама..

[John]

[mechanik]

Физическая активность - главный способ поддержания крепкого здоровья..

И не надо доказывать, что поскользнувшись, например, человек ведущий активный образ жизни имеет гораздо меньше шансов получить серьезную травму именно из-за более быстрой реакции, умения группироваться, более тренированным мышцам, лучшей координации движений. Хотя, конечно, кирпичу, сорвавшемуся с крыши, пофигу на это))

Основная часть болезней, начинающих проявляться в 40-50-60 на самом деле "закладываются" в возрасте 25-30 лет. Так что лучше всегда держать себя в форме и не давать возможности хворям проявляться.

В здоровом теле - здоровый дух.

[mechanik]

Суворов почему-то вспомнился, дохленький такой...

 
https://ru.wikipedia...андр_Васильевич

Суворов рос слабым, часто болел. Отец готовил его на гражданскую службу. Однако с детских лет Суворов проявил тягу к военному делу, пользуясь богатейшей отцовской библиотекой, изучал артиллерию, фортификацию, военную историю. Решив стать военным, Суворов стал закаляться и заниматься физическими упражнениями.

[Андрей]

а подтягиватся можно по разному

 

 

ключевое слово выделил. ну и мелочи- у меня ноги намного сильнее пропорционально. я не курю.  мой знакомый-водитель, и занимается боевкой, но не ходит практически. я пешеход- и обожаю передвигаться пешком. ну и я тяжелее килограмм на 40.а значит рюкзак 25 кг мне просто пропорционально легче нести.

[yanval]

1. Физическая активность нужна. Но – в золотой середине. Поскольку фанатичные занятия спортом так же не полезны для здоровья. За примерами далеко ходить не надо. 

Кстати, даже текст на плакате Дейнеки намекает.

2. Сдача нормативов перед походом неоднозначна. Сама идея не плоха, но демоны в деталях. Формализм тут неуместен. Т.е. строго привязывать вопрос участия в мероприятии к количеству подтягиваний – перегиб.

Интересно, ув. Алексей своих участников заставляет подтягиваться перед выездом?

Так это ложный выбор - "мозги" ИЛИ "физуха".

Нет. Мозги и физуха. Причём мозги главнее. Лучше умный товарищ, подтягивающийся  девять раз, чем долб суперспортсмен без мозга. Проверено.

пересечения есть даже у подмножеств шахматистов и каратистов.

 

Теория множеств – это не твоё. Тут понимаешь, что –  пересечение и совпадение двух множеств – это две большие разницы. Вот например шахматисты – они ботаны, но есть такие, что могут доской отпметелить не хуже каратиста. Это пересечение. А вот если бы все шахматисты так делали и, при этом все каратисты рубились в шахматы – это было бы совпадение. 

Для доказательства несовпадения двух множеств достаточно найти один элемент, не принадлежащий обеим множествам (т.е. каратиста, не играющего в шахматы). У нас их, как минимум, три.

[John]

 

Так это ложный выбор - "мозги" ИЛИ "физуха".

Нет. Мозги и физуха. Причём мозги главнее. Лучше умный товарищ, подтягивающийся  девять раз, чем долб суперспортсмен без мозга. Проверено.

 

Я же говорю, противопоставление мозги ИЛИ физуха - это ложный выбор. Должно быть всё в комплексе. А не одно без другого. И говорить об этом нет смысла, нужно наниматься.

[John]

Т.е. строго привязывать вопрос участия в мероприятии к количеству подтягиваний – перегиб.

 

По комплексу ГТО - нормально. Там есть разделы по полу и возрастам.

 

Если человек не может подтягиваться, значит, у него лишний вес на фоне слабых мышц спины, дельт и бицепсов. В подтягиваниях стабилизаторами работают также трицепсы и пресс, что характеризует это упражнение как очень важное в любом спорте. Рюкзак держит спина. Плюс тренинг большого массива мышц разгоняет гормональную систему. У женщин - другая альтернатива, но и нагрузки у них меньше.

 

Но подтягивания - ЧАСТЬ комплекса упражнений в горном туризме и альпинизме, и в других видах спорта. Поговорим лучше о беге, прыжках, гиперэкстензии, отжиманиях от пола, жиме платформы, приседаниях со штангой и т. д. Одни подтягивания не характеризуют физическую подготовку человека.

[John]

1. Физическая активность нужна. Но – в золотой середине. Поскольку фанатичные занятия спортом так же не полезны для здоровья. За примерами далеко ходить не надо.  Кстати, даже текст на плакате Дейнеки намекает.

 

Обычно в "фанатичные занятия спортом" в таком ключе записывают любое занятие физкультурой. Набор минимум - это зарядка каждое утро и 2-3-4 тренировки в неделю в выбранном направлении с обязательными пробежками. 5-6 тренировок - уже серьёзное занятие физической культурой.

 

Но это всё не спорт. СПОРТ предполагает соревновательность. Поэтому большинство из нас занимается просто физической культурой. И я солидарен с патерналистской концепций страшного кровавого советского режима, который учил людей со школы читать, писать, мыслить и заниматься физрой, что спорт - выбор не каждого, но физкультурой ОБЯЗАН заниматься КАЖДЫЙ член коллектива.

[John]

Интересно, ув. Алексей своих участников заставляет подтягиваться перед выездом?

 

Мы просто много лазаем по выходным. Это, вместе с отношением к делу для него показатель. Нормально лазать даже 5-ки человек со слабыми руками и спиной не сможет.

[yanval]

Согласен.

Мы просто много лазаем по выходным. Это, вместе с отношением к делу для него показатель.

 

Т.е. проверяется участник в деле, а не на формальной системе тестов. 

Знаете, как оно бывает – чувак бегает, прыгает подтягивается, а потом в походе выясняется, что высоты боится. Или мёрзнет. Или вообще социопат. И всё – мероприятие на с марку.

А для Никиты вопрос – вот пришёл к тебе человек, съездил на выезды, притёрся, есть желание, снаряжение, опыт и хрясь – не сдаёт какой-то норматив. Что делать будешь?

[Ansv]

Очень многие упражнения не рекомендованы тем, кто имеет какие-либо проблемы с позвоночником. Уверены ли вы, что у вас таких проблем нет? И что вы не усугубляете положение, думая, что занимаетесь укреплением, например, сердечной мышцы и накачиванием ягодиц? Кто из вас перед занятиями "простой физкультурой" посоветовался с хирургом? Возможно, вам противопоказано даже наклоняться, не говоря уж о "пистолетиках".

Заниматься физкультурой сейчас модно. Но кто-то вообще думал о том, что какие-то вещи могут быть вредны?

 

Было дело лет 10 назад, ходила я в один клуб, и когда один вид занятий мне наскучил, то я подошла к администраторше и расспросила насчет тренажерки. Удивительно, что она первым делом выяснила, какие у меня хронические заболевания опорно-двигательного аппарата, а не срубила бабло за абонемент. И велела сперва идти к врачу за рекомендациями, а потом, если выяснится, что противопоказаний нет, то она допустит меня в зал.

 

Поясню - у меня сколиоз. Реальное обострение у меня было в 9 классе, и тогда я познакомилась с лечебной физкультурой, в которой не было ни бега, ни приседаний, ни прыжков. И с тех пор ни разу не было проблем с позвоночником. Отчасти и потому, что я не делаю того, что может навредить.

 

Что хочу сказать... человеку важно в течении всей жизни оставаться способным ходить. Не бегать-прыгать-приседать, а просто ходить. И от состояния позвоночника эта способность очень сильно зависит. Но кто из активно тренирующихся задумывается о том, что там происходит с его межпозвоночными дисками в момент нагрузки? Кто вообще, кроме спортсменов, занимается под руководством врача? Говоря "мы не спортсмены, а просто физкультурники", мы ничуть не меньше нуждаемся в объективной оценке на предмет "что можно, а что нельзя". Нет здоровых людей, есть необследованные

 

P.S. Однако, к теме предотвращения травм и болезней в туризме это почти не относится

[mechanik]

Теория множеств – это не твоё.

Пардон, я тут экзаменов, тестов никому не сдавал и оценивать мои знания тут не стоит, ок?

По поводу суровых походов и подтягиваний - а как же в суровых походах (я понимаю, что речь про 4 к.с. и выше) человек будет проходить технические этапы, если он свою задницу от земли оторвать не может схватившись за турник? Или в куче одежды, с рюкзаком, на больших высотах сил у людей обычно становится больше?

 

 

 

Очень многие упражнения не рекомендованы тем, кто имеет какие-либо проблемы с позвоночником. Уверены ли вы, что у вас таких проблем нет? И что вы не усугубляете положение, думая, что занимаетесь укреплением, например, сердечной мышцы и накачиванием ягодиц? Кто из вас перед занятиями "простой физкультурой" посоветовался с хирургом? Возможно, вам противопоказано даже наклоняться, не говоря уж о "пистолетиках". Заниматься физкультурой сейчас модно. Но кто-то вообще думал о том, что какие-то вещи могут быть вредны?

Суть в том, что если человек не знает о проблемах со своим здоровьем, то видимо их нет. Либо если есть какие-то проявления, то человек обращается к врачу и узнает о проблемах.

 

 

 

И велела сперва идти к врачу за рекомендациями, а потом, если выяснится, что противопоказаний нет, то она допустит меня в зал.

Вот интересно и что же врач делал? МРТ всей спины и рентген всех суставов? Вряд ли. Скорей всего расспросил про то, какие травмы были, какие были нарушения и что сейчас беспокоит. 

[nickita]

Что делать будешь?

 Ув. yanval, если я скажу - это будет повод для манипуляций и симуляций, но раз такой вопрос, придётся на него ответить, но не совсем искренне: для начала оценю среднеинтегральный настрой группы, насколько они серьёзно относятся к этим мероприятиям, дам возможность неуспевающему ещё раз пробежать/подтянутся, оценю прирост показателей, и оставлю человека в группе на свой, как говориться, страх и риск, учитывая то...что я могу себя грузить беспредельно или сходить с маршрута столько раз сколько потребуется - важно же именное участие.

 

PS: Я с 2007 г. помню только один случай, когда мне нужно было сказать человеку...чтобы он больше не приходил. Физически он вообще был не развит, видимо последствия какой-то травмы. Меня попросили члены клуба с ним переговорить, потому что он смотрел на всех странно долгим взглядом и заводил не совсем понятные беседы. На то она и самоорганизация, что многие сами понимали что не справляются и уходили в другие коллективы или вообще бросали это неблагодарное занятие.

[наблюдатель]

Насколько я знаю, в той же Планете, люди ходящие в походы или на альпсборы, ежегодно проходят во Дворце Здоровья медосвидетельствование и предъявляют справки перед участием в мероприятиях.

Янъ, а как участник-социопат может навредить в походе??) А если руководитель похода социопат?))

[yanval]

Ответ Механику съеден форумом, ну и слон с ним*. Второй раз писать не буду.
Ув. Никита! Благодарю за ответ. Как видно, подход у тебя всё таки не формальный. И вообще, в основном наши взгляды совпадают, а дискутируем мы об частностях.
Что до участника – изначально, как видно у него проблемы с головой.
 
 

как участник-социопат может навредить в походе??

 
Хорошо. Владимир. что ты этого пока не знаешь. Хотя, слышал я, как один товарищ на мента пописал. Что создало проблемы всей группы ибо не любят менты ткаого.
Напомню, что социопатия это расстройство личности, характеризующееся игнорированием социальных норм (наш случай с ментами), импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности. Вследствие этого руководитель-социопат – нонсенс.
*С ответом.

[Петр]

Добавилось 2 страницы, а суть не изменилась... так нужна ли нам физкультура?

 

Знаком с Никитой, знаю его подход к пешеходной и водной части в горных ботинках. Не разделяю, но и не критикую. Руководствуюсь правилом: держи ноги в тепле ( и сухости) максимально возможное время. 

 

Каждый человек индивидуален, подтягиваться можно по разному, нормативы не отражают реальной физической подготовки участника похода... Да! Да! Да! И ЕЩЕ раз да! Но ведь должно быть какое-то мерило, пусть оно не отражает суть, не учитывает индивидуальных особенностей человека, но черт возьми, необходим какой-то первичный отбор. Иначе удовольствие от похода не получит никто из участников похода.

[John]

Хотя, слышал я, как один товарищ на мента пописал. Что создало проблемы всей группы ибо не любят менты ткаого.

 

Так вроде же не на мента, а на шлагбаум? Или я оптимист?.....     

 

Но ведь должно быть какое-то мерило, пусть оно не отражает суть, не учитывает индивидуальных особенностей человека, но черт возьми, необходим какой-то первичный отбор.

 

ГТО для того и разрабатывалось. Предлагаю использовать как отправную точку. Тем более, что в скором времени можно будет официально сдавать нормативы ГТО на значки.

 

Мы обязательно напишем об этом на форуме. 

[John]

Очень многие упражнения не рекомендованы тем, кто имеет какие-либо проблемы с позвоночником. Уверены ли вы, что у вас таких проблем нет? И что вы не усугубляете положение, думая, что занимаетесь укреплением, например, сердечной мышцы и накачиванием ягодиц? Кто из вас перед занятиями "простой физкультурой" посоветовался с хирургом? Возможно, вам противопоказано даже наклоняться, не говоря уж о "пистолетиках". Заниматься физкультурой сейчас модно. Но кто-то вообще думал о том, что какие-то вещи могут быть вредны?

 

Думали, проверяли, консультировались. Много могу по этой теме написать. Я не просто так ТРИ года не ходил в горы и занимался плаванием, а потом два года интенсивно качался. Знаю лучших ростовских травматологов-ортопедов, в том числе спортивных. В личке готов ответить на все вопросы и дать рекомендации.

 

Если вкратце: движение - это ЖИЗНЬ! Нужно много двигаться. Прислушиваясь к своему организму и осторожно повышая нагрузку. Если говорить о позвоночнике, коленных суставах, голеностопе, то важно закачивать скелетные мышцы начиная с детских весов и до максимального кровенаполнения. Крепкие, увеличившиеся в размерах мышцы и связки РАЗГРУЖАЮТ суставы и межпозвоночные диски. Кровенаполнение и расширение сети сосудов дают бОльший приток питательных веществ ко всем проблемным зонам. Главное - НЕ ФОРСИРОВАТЬ нагрузку. И не игнорировать. Ходить и плавать - недостаточно. Из закачивающих упражнений/тренажёров я выделяю три основных: 1) гиперэкстензия в короткой амплитуде, 2) жим ногами платформы в короткой амплитуде, 3) сгибание бицепса бедра в тренажёре лёжа. Последнее очень важно. Обычно у горожан бицепс бедра не развит и со временем на спусках колени ушатываются поскольку принимают нагрузку на себя. Крепкие мышцы и связки, как уже было сказано, разгружают суставы. 

 

Что хочу сказать... человеку важно в течении всей жизни оставаться способным ходить. Не бегать-прыгать-приседать, а просто ходить. И от состояния позвоночника эта способность очень сильно зависит.

 

Полностью согласен. Для этого физкультура и нужна.

[наблюдатель]

Про укрепление суставов интересный видеоблог! 

[Flightengineer]

По поводу предотвращения травм, был у меня случай: весенняя двойка, ночёвка под Ириком, в цирке. Холодно, на снегу-наст. Выходим. Первый перегиб склона, и вниз ровный снежный склон. Вначале круто, потом выполаживается. Остановились в раздумье, как идти. Глиссером? Но наст не позволит, легко продавливается. На 5-й точке? Штаны жалко. Да и в группе новички, наста не видели. Решаю влево, туда, где положе. И тут один товарищ, с большим опытом, до этого старавшийся такие места "ходить пешком", вдруг садится и катится вниз на заднице. Не успеваю слова сказать, новичок следом садится и начинает ехать. Однако он новичок! Носил стойки от палатки (складные, алюминиевые) под боковой шнуровкой рюкзака справа. В этот момент они чуть вылезли вниз, сантиметров на 10. Как начал движение, он этим "якорьком" и "заякорился". Его развернуло на 90 градусов вокруг них, на первых 3-4 метрах пути, левым плечом вниз по склону. А дальше покатился кубарем, через голову. Один кульбит, другой. Сгруппирован. Но надо останавливаться, а то на крутяке набирается скорость быстро. Раскрывается, и в этот момент приземляется на ноги. Точнее бьётся ногами об наст, боком. Правая поджата в колене, и нормально. Левой на излом колена. Перелома не получилось. Зато сильное растяжение. Колено распухло сразу. Разгрузили, оказали помощь. Время. Солнце поднялось, потеплело. Склон раскис. Пришлось месить снег. А ему как тяжело-то было... Спуск ещё ничего, а вышли на горизонт...

Ну и выводы: не сказал чётко: "нельзя!" группе. Все видели мои колебания, куда идти, даже что-то обсуждали. И расценили как возможность самим решать, как идти. Первый поехавший, не ладил со вторым. Второй был самолюбив, и порыв первого расценил как вызов (спортсмен, играл за сборную института по регби, которая в 78-м была чемпионом СССР. В последующем не опускалась ниже 6-го места в первенстве СССР. Но больше 10 лет прошло с тех пор.). А первый знал, что Коля-новичок в горах, но захотел показать "класс". Показал.

Последствия: отказались от прохождения следующего перевала (Терсколак). Спустились к "Сакле" в Баксане. Сделали вынужденную днёвку, аж на 2 дня. Оказались без запаса времени при восхождении на Эльбрус, и не взошли. Обстановка в группе сложилась не хорошая. И сошли с маршрута на 4 дня раньше.