Сообщений в теме: 61

[John]

Мысль в том, что нельзя всего предусмотреть. Хотя мы люди разумные и стремимся к этому.

 

Но вот ты подготовилась к дождю, а я нет и спал в сыром пуховом спальнике.   Думал, что накидка на рюкзак защитит. Теперь всё тщательно упаковываю в полиэтилен если есть вероятность дождя.

[Ansv]

Но вот ты подготовилась к дождю, а я нет и спал в сыром пуховом спальнике. Думал, что накидка на рюкзак защитит

 

Накидка на рюкзак это защита от грязи, это надо запомнить раз и навсегда. Желательно, не после подобного похода.

 

Не ты один, насколько я помню, пострадали тогда, у кого-то не было запасной одежды. Ну это для меня просто нонсенс!

Пусть я плохой руководитель и не сочла нужным донести до участников необходимость наличия одежды и ее упаковки от дождя, о котором, повторяю, ВСЕ ЗНАЛИ, но у меня в голове не укладывается, как человек собирается идти в горы в дождь и даже не думает своей головой о том, что одежда промокнет, что ночью будет холодно и надо иметь теплые вещи и сухие к тому же.

 

 Я ведь не говорила, что это будет поход на выживание, не так ли? Так почему же многие решили обойтись таким минимумом, что диву даешься? Но топорик и пилу взяли, да. Но это не замена теплым и сухим вещам. Надо это понимать.

 

Тот поход был во многом показательным. Но самый правильный из него вывод должен быть такой - лозунг "Поход состоится в любую погоду" надо выбросить из головы.

[yanval]

Поэтому в теории и на практике надо знать как действовать в непредвиденных обстоятельствах.

Очень обще, и очевидно. А народу хочется конкретики. Например – человека похитили злодей, раздели догола и скинули в тайге. ночью. но т.к. он умел делать одежду из мха и есть шишки, как наши предки, он выжил. 

Но только непосредственно перед погружением в спальник. Спирт лече нести чем коньяк, т.к. разводится по месту водой.

1. Золотые слова.

2. Коньяк вкуснее, чем спирт и греет лучше. Цена вопроса, чаще всего – несколько сотен грамм. Так что можно и так и так. 

Но самый правильный из него вывод должен быть такой - лозунг "Поход состоится в любую погоду"

А лозунг «Берём всех записавшихся»?  

[Ansv]

Берём всех записавшихся

 

 

Это я уже давно не практикую

[John]

как разжигаете костры при дожде, после долгих ливней и на сильном ветру?

 

[Петр]

Конечно накидка на рюкзак не защищает его от дождя. Опыт водных походов по горным рекам, когда рюкзак весь день привязан к раме катамарана и находится в воде, показал что самая лучшая защита рюкзака - полиэтиленовый пакет для мусора 120 литров вложенный внутрь с туго завязаной веревкой горловиной. Плюс критичные вещи (спальник, запасной комплект белья, электроника) помещаются дополнительно в пакеты. Рюкзак только предохраняет полиэтиленовый пакет от повреждения. Поэтому в горных походах, когда есть вероятность непогоды, все содержимое рюкзака помещается в такой пакет. Походы в межсезонье особенно!

[John]

Раньше мне хватало упаковки каждого комплекта вещей в отдельный пакет / гермомешок. Вместе с накидкой на рюкзак это срабатывало всегда. Затяжные дожди миновали все предыдущие мероприятия, а на пару часов такой защиты хватает. Но когда дождь льёт как из ведра всё время, нужна дополнительная изоляция от влаги в виде большого полиэтиленового пакета, о чём и речь.

 

Тема чехлов на рюкзак здесь обсуждалась:

http://www.rostov-ex...riukzaki/page-2

 

Полиэтиленовый пакет 100-литровый внутрь рюкзака, и будет вам счастье Я, конечно, довольно аккуратно упаковываю рюкзак, так что у меня этот пакет прослужил весь прошлый сезон и только после февральского похода я сочла, что надо бы заменить, т.к. наметились кое-где разрывы. Но даже если один пакет на один поход - это мизерная плата за сухость вещей.   Ну, а накидка у меня чисто для того, чтобы от грязи рюкзак защищать. Пока пользуюсь "родной" накидкой, карриморовской. Она уже покоцанная камнями и поцарапанная ветками в некоторых местах, но повторюсь: её функция - защита от грязи, а не от дождя.

Начинал с обычного полиэтилена. Раньше не было специализированных чехлов для рюкзаков. Поэтому кусок полиэтилена, 2х2, 2х3 (подбираешь под свой потребный размер). Складываешь по меньшей стороне. Запаиваешь утюгом, и делаешь вырез для лица. "Колпачком" на голову, "хвост" товарищ забрасывает на рюкзак. В нижней части проплавляешь раскалённым гвоздём несколько дырочек, пропускаешь бечёвку, и, после одевания, подвязываешь. На уровне плеч-придерживаешь рукой. Достоинства: Накидка и для тебя, и для рюкзака-одна. Выигрыш в весе. Дешевизна "гаджета". Мы были студентами, особых финансов не было, выкручивались на "подручных материалах". Простота в изготовлении. Недостатки: Плохо идти в сильный ветер, постоянно задирает "подол", срывает с головы (в принципе можно сильнее завязывать тесёмку, и добавить ещё одну на уровне плеч. То же самое по лесу, только стараются накидку сорвать кусты, низкие ветви. Недолговечность. Обычно хватает на 1-2 похода, но не жалко выкинуть. Можно закутать только рюкзак.  Из современных чехлов, особо не заморачиваюсь на фирмах. В полноценном походе такой чехол быстро повреждается, и в основном годится "для защиты от грязи", как Света говорит. На подъездах-отъездах. Но и на маршруте одеваю. Но так же, рвут кусты, колючки, камни. Обычно хватает на 2-3 года. John сказал(а) 25 Мар 2016 - 22:49: Полиэтилен в каком виде используете для упаковки вещей? Использую обычные, продуктовые. Как Задорнов говорит: "...у каждого в нашей стране есть пакет для полиэтиленовых пакетов" И у меня такой есть. Пакет для спальника, для пуховки, для запасной обуви, для одежды... И запасных немного. Рвутся быстро. Но не жалко. Паспорт (!) обязательно в полиэтиленовом пакете. Какие бумаги, так же. Карты, карты памяти, батарейки, посуда, продукты... Уже давно ничего не промокает. Это всё конечно лучше "вживую" показать, чем "на пальцах" разъяснять...

Большинство чехлов не пропускают воду, другое дело что все они достаточно нежные и со временем неизбежно повреждаются об острые камни или ветки. А еще вода стекает по спине и постепенно пропитывает рюкзак. С теперешними рюкзаками такого не случалось, а вот первый сплавовский в первом большом походе промок именно так. 

Вообще, я хочу уточнить один момент - большой полиэтиленовый пакет внутри рюкзака это далеко не единственная защита от промокания. А то может кто-то подумает, что я прям в этот пакет вещи скопом валю и у меня это каким-то чудом не промокает Вовсе нет. У меня очень скрупулезный подход к упаковке вещей, у меня много всяких мешочков для вещей, а вещи в них, в свою очередь, тоже лежат в полиэтиленовых пакетиках. Спальник помимо его компрессионного мешка(который промокаемый) лежит в окейском пакете, а затем ещё внутри "псевдогермомешка"(ну вроде ни разу не промокал, но как единственную защиту от влаги я его бы не использовала). Однажды после похода взвесила вес упаковки - оказалось почти 300г, ну и хрен с ним, небольшая цена за сухость.

 

Проблема пухового спальника ещё в том, что будучи сухим при доставании из кулька он набирает влагу из сырого воздуха, с каремата, вещей соседа   и случайных соприкосновений с верхней одеждой при залезании внутрь палатки.

[Ansv]

Проблема пухового спальника ещё в том, что будучи сухим при доставании из кулька он набирает влагу из сырого воздуха, с каремата, вещей соседа

 

Это не проблема пухового спальника, это проблема его неправильного использования. Ну не предназначен пух для походов по нашему мокрому низкогорью Кавказу. Даже зимой! Зимой, наверное, в особенности. Для меня это откровение, что ты в поход на Семиглавую взял пух.

[John]

Я был вынужден, остальные два спальника двумя неделями ранее отдал товарищам в Крым. Теоретически можно защитить пуховый спальник в палатке ещё одним большим пакетом. Но мне кажется, он всё равно отсыреет.

[Ansv]

Безусловно, отсыреет.

Синтетические наполнители - наше всё они и влажные могут сохранять тепло тела.

[John]

Вообще, не вижу проблемы - намокли и намокли, это же простой ПВД, пара ходовых дней. Такие условия как раз позволяют обкатать снаряжение, проверить себя и свои навыки.

 

В 2014 году у нас с Алексеем Волошиным и Владимиром Филипповым медведь съел закладку с едой в Домбае. И мы три дня питались килограммом изюма, палкой суджука и несколькими пакетами супа. Что не помешало нам подняться на Домбай Малый 2а и совершить попытку взойти на Домбай Малый 2б.

[yanval]

полиэтиленовый пакет для мусора 120 литров вложенный внутрь с туго завязаной веревкой горловиной.

Есть тут ряд нюансов. Такой способ упаковки уменьшает объём рюкзака (мешок, хоть и 120 литров, но формой рюкзака не совпадает, обычно уже и длиннее) и может порваться. Если вы не супераккуратны, на сборы по утрам у вас более получаса и нет никаких острых предметов.

Более надёжно упаковывать промокающие предметы в пакеты меньшего объёма, а их – в компрессионные или простые мешочки.

Синтетические наполнители - наше всё они и влажные могут сохранять тепло тела.

Да ну? Вы просто пух не умеете готовить.

И ещё один секрет. Смотря ролики, можно стать гуру – но только в сети. Хочешь научиться разжигать костры – тренируйся в-живую.

[John]

Секрет мастерства!

[Myrkeiniber]

Да, в этой ситуации вы знали, но пошли. Однако сколько ситуаций может быть схожих без предвидения, возникающих не в походах выживальщиков, а просто по стечению обстоятельств. И вот что делать тогда?

[Ansv]

просто по стечению обстоятельств

 

Стечение обстоятельств это, как правило, невнимательность или добросовестное заблуждение руководителя

Ещё раз - непогода не бывает внезапна.

Утром проснулся и хотя бы пощупай траву(проверь, есть ли роса), пощупай внутреннюю сторону тента(если она сухая - напрягись, если только ты путешествуешь не в условиях пониженной влажности). Посмотри на небо, как плывут облака, нет ли чёткого расслоения облаков, плывущих в разных эшелонах, но в разные стороны, а особенно - отличается ли направление их движения с приземным ветром. Если там такое - у тебя есть по крайней мере часа 4, чтобы куда-то дойти(если там есть укрытие) или потрать это время на подготовку.

 

Это фото с майского похода из Рожкао в Узловой, "звоночки" появились под Сундуками, а на южном траверсе Агиге нас накрыло нешуточным градом. В тот раз нас накрыло спустя 5 часов.

 

Часто такая облачная картина в горах заканчивается плохо. Не всегда. Но часто.

 

Бывает, что просто восторг зашкаливает и не дает тебе адекватно воспринимать изменения погоды. Бегаешь-фоткаешь, а по-хорошему надо это время срочно использовать на движение по маршруту. Я таким, бывает, грешу. И вот что получается, когда красивые виды "вмешиваются", несмотря на то, что ты отдаёшь отчёт в том, что погода портится:

 

http://asvetka.livej....com/49626.html

 

В моей практике это был самый сильный ливень, в который нам довелось вынужденно идти. Потому что это был спуск с перевала. Фото ливня, естественно, нет, но может словами мне хоть как-то удалось это передать.

Во всех остальных случаях мы предпочитаем с первыми каплями поставить палатку и переждать.

[John]

Не оспаривая вышеизложенного, к альпинизму, например, это будет косвенно относиться.

 

Во-первых, если подъём в 2-3-4 часа ночи, то прикидка по погоде происходит по ночному небу, а именно по наличию звёзд на всём небосклоне. Дальнейший путь - всегда риск в части погоды, даже если прогноз идеален. Во-вторых, если группа идёт не по гребню, а лезет по скальной стенке, то обзор неба небольшой, а тучи ветер может принести с любого направления. И бывало, что, вылезая на вершину, мы сталкивались с грядущим Апокалепсисом с одной стороны и идеальной погодой с другой. А ведь спуск занимает больше времени чем подъём. Отсюда в третьих: после полудня хорошая погода может в течение получаса смениться грозой с ливнем, градом или снегом, плюс туманом, что в разы замедляет спуск дюльфером, а иногда вынуждает к холодной ночёвке прямо на стене или на леднике у подножия скального массива. Смысл в том, что нужно быть готовыми к ЛЮБОЙ ситуации.

[John]

Пример, нашёл свой очерк о спуске с Зуба Софруджу 3а в 2009 году:

 

Забрались на вторую вершину Зуба, вернулись с Владимиром обратно к первой, сидим на самостраховке, ждём Алексей и Сергея. А погода портится, снизу поднимается туман, в воздухе чувствуется напряжение. Вдруг, слышу жужжание идущее от камней. Вначале от одного, самого высокого на этой вершине, потом от второго, от третьего... Вначале думал, что это звук от изменения температуры в камне и пропитавшей его трещины дождевой воды. Допускаю мысль, что это слуховая галлюцинация, но мы слышим её оба! Подношу руку, звон прекращается, волосы на руке становятся дыбом, чувствую небольшой укол электричества. С юго-востока к нам идут грозовые тучи, звон становится всё сильнее. Присматриваемся к большому камню - а он как будто расколот на две части. Тут до нас доходит, что будет гроза с молниями, а мы всё ещё сидим на самом верху. Собрались вчетвером и начали оперативно дюльферить вниз по дождю и туману.

 

Возвращаемся в лагерь уже по темноте. Идёт дождь, гремит гром, поднимаемся в гору чтобы обойти трещины на леднике. И тут ощущаю нарастающий звон после каждой вспышки молнии. Звук идёт от рюкзака с железом. Вспышка - звон, через десяток секунд прекращается. А от ледорубов статикой бьёт. Мы мокрые, в снегу, обвешанные железом, идём траверсом по горе, а молнии бьют очень близко от земли (от вспышки до грома иногда и секунды не проходит). Паранойя нам не свойственна, но тут стало действительно не по себе. Потому что когда ты лезешь, главное что может помешать - это паника (человеческий фактор), а тут от тебя ничего не зависит - ударит молния и дело с концом. Убьёт нафиг либо экстрасенсорику улучшит. )) Оставить ледорубы и кошки нельзя (много трещин и сильный градус склона), а другой путь ночью нереально искать. Так и шли несколько часов в думах о прекрасном.

 

Таких молний даже на берегу моря нет, их только высоко в горах можно увидеть. Разряд освещает ВСЁ вокруг, на долю секунды видишь очертания ледника, трещины, скальные стенки, потом эта вспышка ослепляет тебя, смотришь на фигуру впереди идущего человека, и она чёрным силуэтом начинает мерещиться повсюду. А сзади при каждой вспышке кто-то восклицает: "Ни х** себе!" Но главное, что вертелось в голове - это слова из песни Егора Летова о том, что "не бывает атеистов в окопах под огнём" и понимание того КАК палеолитические культуры воображали своих божеств и духов.

 

[yanval]

Смысл в том, что нужно быть готовыми к ЛЮБОЙ ситуации.

Любая ситуация – это холодная ночёвка или, не дай Бог, авария. Однако, при чём тут умение разжигать костры без спичек, зажигалок и прочей цивилизационной хрени?

[John]

Тема развивается в разных направлениях.

 

В части погоды - мы не всегда можем её предсказать, но в идеальных условиях - можем. В любом случае люди всегда ЗАВИСЯТ от погоды. Поэтому нужно уметь изыскивать все возможные средства чтобы адаптироваться к возникшим сложностям. От разведения костра в сыром лесу до форсирования бурного потока реки или спуска дюльфером в условиях града и тумана.

[John]

Приведу пример. Сейчас все надеются на специальное снаряжение. Если нет "восьмёрки" или "стакана", то можно узел прусика на карабине навязать. А если случилось так, что нет ни того, ни другого? До 1915-1920 годов не было "железа", нижние беседки массово появились уже после Второй Мировой Войны, до того страховались кольцом верёвки завязанной вокруг пояса. Предыдущие сто лет альпинисты (а горного туризма тогда в современном смысле этого слова не существовало) спускались методом названным по имени Ганса Дюльфера, то есть с помощью одной верёвки перекинутой через тело особым образом. Я пробовал так спускаться в прошлом году, по вертикали больно, не получилось. Наверное нужна плотная куртка и небольшой рабочий вес тела. В этом году постараюсь отточить этот навык. Предлагаю описать в настоящей теме имеющиеся у каждого пробелы в знаниях и навыках и сообща работать по этим направлениям.

 

 

[Ansv]

В части погоды - мы не всегда можем её предсказать, но в идеальных условиях - можем

 

 

Во многих случаях - можем, на ближайшие несколько часов.

Охотно верю, что вы выходите на маршрут ночью при свете звёзд. Звёзды, кстати, сами по себе не являются признаком хорошей погоды и полагаться на них следует с осторожностью. Гораздо более важный фактор в темное время суток - это температура. Если вы вышли из палатки в горах ночью и вам тепло - это должно как минимум насторожить. При это может быть офигенное звездное небо, но к утру затянет так, что мама не горюй.

[yanval]

А если случилось так, что нет ни того, ни другого?

Т.е. в горы с верёвкой, но без снаряги?  Суровое у тебя мастерство.

И тут послушай совета старых ковбоев альпинистов – спили мушку, вернее, не оттачивай мастерство классического дюльфера много.

Все эти солдатики. восьмёрки и т.д. не от томления духа придуманы.

[John]

У меня - нет мастерства. Я знаю это и учусь.

 

Видел как у людей на стене улетали жумар, карабины и фотоаппараты. Бывает всякое.

[yanval]

Бывает всякое. Видел, как к человеку на стене прилетел фотоаппарат. А ещё я мужика знаю, он может носок надеть одной рукой, стоя на одной ноге. Вот это настоящее мастерство!

[mechanik]

Сейчас все надеются на специальное снаряжение. Если нет "восьмёрки" или "стакана", то можно узел прусика на карабине навязать.

 

Прусик, насколько я знаю, ни разу не заменит восьмерку и другие спусковухи. Вместо жумара, вместе с жумаром - можно.

Если нет восьмерки или другого спускового устройства, то всегда можно навязать UIAA (желательно сделать это правильно)

 

Сугубо ИМХО, такие вещи сложно отработать "просто так" при выезде на рельеф. Тут лучше подходит участие в соревнованиях по спасательным работам или спортивному туризму, где приходится "экономить" используемое снаряжение, обходиться имеющимся, что-то придумывать. Так же при подготовке общение на полигоне с опытными товарищами позволяет быстро прокачать навыки в плане "хитростей" или (если цитировать название темы) познать секреты мастерства.

 

Тема слишком широкая получается и "болтать" будет участников из крайности в крайность

[John]

Прусик по мере подъёма или спуска просто рукой передвигается в нужном направлении, под нагрузкой работа идёт с UIAA. В секциях альпинизма и скалолазания их обязательно учат, несмотря на наличие всевозможного снаряжения.

[John]

Александр Чепрастов учил гораздо большему. К сожалению, я не был его учеником и запомнил только основные вещи. Так, он постоянно давал логические задачки тренирующимся. Условия порой были далёкие от типичных ситуаций в горах, но привязаны к работе с верёвкой, на стене, на леднике и т. д. Чтобы люди учились думать и находить выходы из сложных ситуаций.

Так же при подготовке общение на полигоне с опытными товарищами позволяет быстро прокачать навыки в плане "хитростей" или (если цитировать название темы) познать секреты мастерства.

 

Да, надо просто ходить и заниматься выбранным делом. Вот и весь секрет. 

[John]

Касаемо поднятых в теме вопросов выживания при кризисе ресурсов, есть человек практикующий именно такие занятия на своих мероприятиях. Его зовут Николай и возможно мы увидим его на нашем форуме.

[yanval]

Тема слишком широкая получается

Тема вырождается. Техника спуска дюльфером – не секрет мастерства, а то, что нужно знать каждому, идущему в горы (или живущему выше третьего этажа). Как и то, что в плохую погоду стоит подумать, прежде чем идти.

[John]

Направь обсуждение по стОящему на твой взгляд направлению.