Сообщений в теме: 41

[flibukerk]

Какие способы можно использовать для дезинфекции воды в походных условиях?

Кипячение — хорошо, но не всегда удобно кипятить воду, а потом охлаждать. Кроме того, для последующей переноски кипячёную воду так или иначе нужно перелить в бутылку или питьевую систему — которые сами по себе могут содержать инфекцию.

Добавление марганцовки — опасно передозировкой. Перманганат калия при малейшей передозировке легко приводит к развитию метгемоглобинемии, что в походных условиях фатально.

[yanval]

1. Для настоящих экстремалов

2. Бывают специальные таблетки. Но они с хлоркой. Не использовал.

3. Неднозначно, как и марганец: йод, квасцы, соль.

4. Старый добрый спирт. Проверено веками. Рекомендуется вечером. В активной части ходового дня очень неоднозначно.

[Петр]

Применяю марганцовку в небольших концентрациях для воды из источников, находящихся вблизи выпаса скота или просто вызывающих подозрения. При сильных сомнениях - спецтаблетки Аквабриз и им подобные.

Лучше перестраховаться чем потом бегать под каждый куст и потрошить аптечку.

[svr]

Алкоголь - да, но это нужно постоянно/ежедневно принимать, именно "как в Лиманчике".

Скрытый текст

Тому подтверждение памятный 2005-й июль, когда на Лиман в очередной раз напал какой-то особо злостный энтеровирус (это когда и вперед и назад и температура при этом).

Кристалл марганца я вкладывал в кадую набранную пятишку с водой, но .. вирус наверняка распространялся контактно и воздушно-капельно.

В итоге четырех жителей стоянки вирус настиг с большими временными промежутками (от первого до крайнего - 14 дней), разделяя именно по количеству ежедневно употребляемого алкоголя.

Последнего (самого активного участника застолий) вирус настиг уже дома (спустя сутки после прекращения употребления) на уютно-фаянсовом друге.

 

[Ansv]

Я думаю, стоит конкретизировать вопрос - где и когда вы сталкиваетесь с необходимостью обеззараживания воды?

 

Потому как для меня это нонсенс... ну не хожу я по таким районам, где была бы такая необходимость.

Возможно, и вы, изменив географию походов или даже график похода, тоже автоматически перестанете задавать себе такой вопрос.

[Петр]

Боюсь что если 14 дней бухать печень не скажет спасибо. Уж лучше энтеровирус. Сутки и ты огурец.

[Ansv]

Уж лучше энтеровирус. Сутки и ты огурец.

Никакой ты не огурец после энтеровируса.

Профилактика алкоголем против него тоже вызывает сомнения. Но если речь о проблемах с водой именно в Лиманчике - то это, уж простите, от банального идиотизма. В баре можно купить бутылки с питьевой водой. Да, они чуть дороже, чем в Ростове и в Магните в Абрау. Но это не такие сверхзатраты. Воду можно набрать в Звездном - вполне нормальная вода. А вот пить из водопровода Лиманчика - это дурь. Ну, на технические нужды она сойдет, и на чай, но внутрь, набранная в туалете или кранике у бара - увольте.

[flibukerk]

спецтаблетки Аквабриз и им подобные

Да, о подобных таблетках и хотелось бы подробнее, в первую очередь. Где покупать, сколько стоят, как переносят хранение и транспортировку, как применяются, какие негативные последствия?

 

 

 

Я думаю, стоит конкретизировать вопрос - где и когда вы сталкиваетесь с необходимостью обеззараживания воды?

При создании темы я примерно так рассуждал:

— вопрос обеззараживания встаёт регулярно, сейчас опять сезон, надо подготовиться;

— спрашивать про признаки, свидетельствующие о необходимости обеззараживания не имеет смысла — у каждого свои представления и свои физические кондиции: кому-то простительно пить из копытца, а кого-то просто незнакомый состав солей и оснований в чистой воде срывает под куст;

— соответственно вопрос про "где и когда" — это чисто индивидуальный подход к путешествиям, и ответ на него будет состоять в основном из потока "бывалых историй", интересных, но не информативных, можно нарваться и на банальный срач.

 

Я полагаю, что вопрос определения необходимости в дезинфекции и вопрос тактики похода — это отдельные вопросы. Меня эти вопросы в рамках данной темы не интересуют. Держите Лиманчик, пожалуйста, при себе.

[Ansv]

При создании темы я примерно так рассуждал: — вопрос обеззараживания встаёт регулярно, сейчас опять сезон, надо подготовиться;

 

 

У меня нет цели превратить тему в срач.

Просто у меня не то чтобы регулярно такой вопрос(об обеззараживании воды) не встаёт, он в принципе не возникает в местах моих путешествий. При этом я допускаю и довольно продолжительные безводные переходы, главное, что я стараюсь обеспечить наличие воды в месте стоянки. Да, бывали случаи, когда "что-то шло не так", но более тщательной подготовкой к путешествию количество таких случаев можно сильно минимизировать.

 

Ты смотришь на проблему более широко  - "дайте мне способ обеззараживания воды - и я смогу пойти куда угодно и в любое время".

Я, наоборот, предпочитаю сузить район и время путешествий с целью повышения их комфортности.

[yanval]

Боюсь что если 14 дней бухать печень не скажет спасибо. Уж лучше энтеровирус. Сутки и ты огурец.

Вот моё любимое. Уровень героизма зашкаливает. «Чтобы хоть как-то отвлечься в дороге, подсчитываю число пройденных перевалов. Тринадцать. А из 13,5 литров спирта, имевшихся в наличии на момент начала похода, осталось пол-литра. По литру на перевал. Забавное совпадение…»

Есть к чему стремиться.

[John]

Тема актуальная, полезная, на практике пригодится. Интересно узнать итог дискуссии.

 

Кипячение — хорошо, но не всегда удобно кипятить воду, а потом охлаждать. Кроме того, для последующей переноски кипячёную воду так или иначе нужно перелить в бутылку или питьевую систему — которые сами по себе могут содержать инфекцию.

 

Имхо, кипячение всё равно самый надёжный, простой и ДОСТУПНЫЙ способ.  

 

Делали фильтровочные ямы в песке, но это не походные условия, а стационарный лагерь / днёвка, близость к реке или морю, время на копание ямы и укрепление стенок плетнем (метод известен по этнографии), но вероятность заражения остаётся.

[John]

https://vk.com/feed?...ll-1711690_3896

 

Роман Ерохин:

На мой взгляд подходящими для похода могут быть следующие варианты:

 

1. Перекись водорода 10 кап на литр. Взболтать и 10 мин подождать. 

2. Марганцовка. Тут точного соотношения не знаю, но думаю до слабого розового оттенка и подождать, когда цвет опять исчезнет. 

3. Оставить прозрачную (пожалуй не стеклянную) тару на солнце и УФ излучение (особенно в горах) сделает свое дело. Наверно , чем дольше , тем лучше. 

4. Кипячение тоже никто не отменял, но это, конечно, требует времени и ресурсов. 

 

Остальное, думаю, слишком химично и не понятно, что потом накапливается в организме от длительного использования.

[Андрей]

честно говоря- проблема выглядит немного надуманной. в горах- найти чистую воду, обычно не проблема. в лесистой части- нет проблем с кипячением. ну и на всякий экстремальный случай- марганцовка или перекись. джон- метод очистки в бутылке-кажись тоже стационарный(ну и смотри пункт про горы- в лесу то такой метод не сработает ), там речь чуть ли не о сутках идет. если всех предложенных методов недостаточно- возьмите(купите) фильтр для  воды. на группу из нескольких человек вес будет не так уж велик.

 

основой- считаю выделенную часть. ну или пусть автор- задаст конкретные условия. а то и правда, все в срач скатится...

[John]

или пусть автор- задаст конкретные условия.

 

Условия - это реальная жизнь в которой иногда случаются непредсказуемые вещи. Поэтому чем шире инструментарий навыков и возможностей у каждого человека, тем выше его шансы (и всего коллектива) к благополучному исходу.

[flibukerk]

Да, бывали случаи, когда "что-то шло не так", но более тщательной подготовкой к путешествию количество таких случаев можно сильно минимизировать.

Понятно, что нужно стремится к минимизации случаев употребления сомнительной воды. Тут можно долго и упорно хвалить друг друга за тщательность, продуманность и предусмотрительность, но шанс того, что потребуется дезинфицировать воду — всё равно остаётся. Так что вопрос возникновения потребности предлагаю не обсуждать. Обсуждать предлагаю вопрос решения проблемы. Если кто-то считает, что потребность в дезинфекции не стоит — своё мнение может здесь и не высказывать, оно всё равно не является относимым к поставленному вопросу.

 

 

Делали фильтровочные ямы в песке, но это не походные условия, а стационарный лагерь / днёвка, близость к реке или морю, время на копание ямы и укрепление стенок плетнем (метод известен по этнографии), но вероятность заражения остаётся.

Этот способ не подходит вообще от слова никак. Это не дезинфекция (то есть не удаление инфекционных агентов). Предполагается уже какое-то минимально безопасное состояние обрабатываемой воды, по крайней мере уже без макроскопических примесей.

 

 

Ты смотришь на проблему более широко  - "дайте мне способ обеззараживания воды - и я смогу пойти куда угодно и в любое время".

Примерно так, но немного в другом ключе: "Поделитесь способами обезопасить питьевую воду — и я смогу даже в случае провала стратегии и тактики похода обойтись без энтеросорбентов".

[Петр]

Любой ручей во время дождя может стать полноводным и мутным, при этом может смывать с пастбищ экскременты животных вместе с паразитами. Поэтому планировать водный рацион это конечно хорошо, но и иметь возможность очистить любую воду полезно. Тем более что таблетки для дезинфекции весят сущие граммы и путешествуя в аптечке могут иногда послужить.

Я  при необходимости использую таблетки для хлорирования. Более активного окислителя не придумаешь. Продаются под разными товарными знаками, но суть одна - убить патогенную микрофлору. Пользовался Аквабризом. Идет в армейском сухпайке. Так же продаются в Сплаве. В зависимости от загрязненности 0,5-1 таблетка на флягу (800гр.). Выждать полчаса, лучше чуть больше. Присутствует небольшой запах хлора, как в водопроводной воде. Если постоит с открытой крышкой ночь запах пропадает.

При использовании марганцовки один кристалл на флягу и тоже выждать полчаса-час. На вкус чуть горчит, цвет едва заметная розовинка.

При использовании очищенной воды у меня ни разу не было расстройства желудка. Неочищенной - бывает не везет. Совпадение - не думаю!

[yanval]

Тут можно долго и упорно хвалить друг друга за тщательность, продуманность и предусмотрительность, но шанс того, что потребуется дезинфицировать воду — всё равно остаётся.

 

Он был такой предусмотрительный, что взял с собой таблетки для дезинфекции...

Думаю, что всен способы дезинфекции уже озвучены. Лучшие – кипячение и магазин с бутылированной водой. Таблетки типа настойчиво рекламируемого Петром аквабриза – на всякий случай. 

З.Ы. В своём сообщении я не указал перекись. Как-то я изучал вопрос её применения внутрь и знаю, что она очень, очень неоднозначна. Лучше хлоркой.

[Ansv]

Любой ручей во время дождя может стать полноводным и мутным

Именно поэтому следует как только дождь начинается и есть угроза его затяжного характера - сделать запас пригодной для питья воды.

 

Вообще, конечно, очень многое зависит и от желудка. И ещё не стоит винить во всём якобы неочищенную воду, расстройство желудка может быть от банального перенапряжения, может у вас рюкзак слишком тяжёлый или неадекватно долгий ходовой день. Опять же "диарею путешественников" никто не отменял.

[flibukerk]

Как-то я изучал вопрос её применения внутрь и знаю, что она очень, очень неоднозначна.

 

А можно подробнее?

[yanval]

А можно подробнее?

 

При эффективной концентрации бактерии умрут вместе с слизистой желудка. 

Ну и ещё есть секта свидетелей перекиси, чья икона – Иван Павлович Неумывакин обладает признаками шарлатана. Например, во всех источника этой секты он называется основоположником космической медицины. Но вот всякие словари во главе с педивикией об этом не знают.

[Андрей]

Таблетки типа настойчиво рекламируемого Петром аквабриза – на всякий случай.

 

для интереса- глянул инструкцию. смеялся. во первых- воду необходимо держать в закрытой бутылки-от 30-до 60 минут после растворения(закипятить быстрее будет). ну и следом-

"Для удаления избытка хлора и возможных побочных хлорсодержащих углеводородов рекомендуется фильтрование обеззараженной воды через активированный уголь или ее кипячениев течение1 мин"

как говорится ноу коммент)))).

про перикись спасибо, считал ее безопасной... кстати- перекись как я считал- довольно быстро распадается, через сутки раствор с ней столь же опасен?

[yanval]

через сутки раствор с ней столь же опасен?

Так глубоко я не копал тему. 

[Петр]

Чтоб не обвинили в рекламе. Пантоцид, Галазон, Акватабс и прочие.

 

Про использование таблеток:

Да, необходимо подождать. Одну ходку можно без воды пережить. 

Да, есть запах хлора. Горожане как я каждый день пьют такую воду.

[yanval]

Горожане как я каждый день пьют такую воду.

Губит людей не пиво, губит людей вода.

Не надо пить такую воду. Она невкусная и вредная. Фильтр или бутылки в помощь. 

[Петр]

Это дело каждого откуда и что ему пить. У нас свободная страна.

[yanval]

Это дело каждого откуда и что ему пить.

Как-то ты болезнено реагируешь на этот совет.  Надо тебя чаем напоить как-нибудь.

[Петр]

Может тогда Ельциным?

[svr]

Да, есть запах хлора. Горожане как я каждый день пьют такую воду.

 

Неее, разумные горожане давно уже не пьют водопроводную воду.

 

Только фильтр обратного осмоса - наше все.

[Ansv]

Позволю всё-таки провокационный вопрос - вот вы нашли "подозрительный источник", нафигачили туда каких-то вызывающих у вас доверие обеззараживающих средств, выждали необходимое время и вуаля - готовы пить эту воду.

Но есть ли у вас полная уверенность, что именно всякие бактерии и вирусы в ней сдохли? И есть ли уверенность, что обеззараживающая добавка не нанесет вреда организму? Вы же не способны сделать микробиологический анализ на месте, может там и не было ничего вредного, а может было и после таблеток не исчезло.

 

Так что все эти средства основаны чисто на вашей слепой вере. Именно слепой, ибо в глазах у вас нету микроскопа

 

У меня сильно пессимистические настроения насчет всяких препаратов, можно сказать, что у меня есть вера, что они созданы не для того, чтобы вам помочь, а для получения их производителями прибылей, а эффект влияния на организм, если он плохой, будет банально замалчиваться.

[yanval]

Может тогда Ельциным?

 

Чёта мужики на таможне его не рекомендовали.

И есть ли уверенность, что обеззараживающая добавка не нанесет вреда организму?

Тут скорее выбор меньшего зла. А так то да, от срача только просьба Димы удерживает.