Сообщений в теме: 51

[Ansv]

Серж, поясни, в чём ненормальность позиции? Если я туда не ходила и с меня не брали лишних денег, то какие у меня основания предъявлять заповеднику за мошенничество? Предъявы могут делать только те, с кого деньги неправомерно взяли.

[Ansv]

На сайте заповедника поменяли прайс!

 

Прикрепленные изображения

• 

[svr]

 

 

коммунизм с 01.07.16?

Шевелев жив?

или троллят фотожопом?

[Ansv]

1) Не троллят. Шевелев жив и здравствует.

2) Не коммунизм. Понятие познавательного туризма не определено.

[наблюдатель]

Аж интересно как на практике будет теперь!!!

[Житель]

Весьма интересная информация! Ходил в КГПЗ к Псенодах и на Пшеху с семьей (2взр.+1реб.) 15-17.07., заплатил 2100р, билеты сохранил. Собираюсь 17-20.08 еще съездить. Как раз проверю 300р за посещение и претензию оставлю с требованием возврата незаконно истребованных с меня средств.

[alex65]

Деньги за посещение заповедника никогда не взимались. Вы покупали билеты на платную услугу под названием экологический маршрут или както иначе..скорее всего заповедник выкрутится. Вопрос в том можно ли получить разрешение на посещение заповедника(бесплатное согласно их же приказа) без приобретения навязанной услуги: экологический маршрут и могут ли они отказать в выдаче такого пропуска и на каком основании. Кубанцы сами запутали тему тем, что платную услугу посчитали платой за посещение.

[Ansv]

Вопрос в том можно ли получить разрешение на посещение заповедника(бесплатное согласно их же приказа) без приобретения навязанной услуги: экологический маршрут и могут ли они отказать в выдаче такого пропуска и на каком основании.

 Совершенно верно. И второй вопрос - карта кварталов лесничеств заповедника, который в приложении2 к приказу. Без неё как-то непонятно, куда ты можешь ходить, а куда нет. Рыла-рыла, так и не нашла этой информации.

[alex65]

Как-то интересовался где проходит граница Адыгеи и КК и вот там в каком то приложении к постановлению совмина была карта кварталов. один раз её нашел и потом больше не видел.

[Ansv]

Нашли всем миром карту кварталов

http://www.mnr.gov.r...rase_id=1479115

 

На 52-53 страницах документа

[alex65]

А что эта находка даст? Для меня лично критично(но не очень)недавнее присоединение к заповеднику краснополянского заказника, теперь что бы пройти по дороге из медовеевки в кр. поляну надо получать разрешение заповедника, тоже самое и если идешь на Ачишхо. А ведь это были самые легкодоступные маршруты для ПВД. Ходил там раньше летом с детьми, теперь только зимой на лыжах, благо там в это время безлюдно.

[Ansv]

На сайте заповедника прайсик откорректирован, формулировка не содержит слов "в сутки"

 http://www.kgpbz.ru/node/410

 

Осталось лишь получить реальные подтверждения, что это действительно так.

Глядишь, я и соглашусь на Имеретинку по таким расценкам ещё раз сходить

[наблюдатель]

Ничего тут не изменится!

что хотят, то и воротят..

Скажите спасибо, что 600р не берут за первый день

Прикрепленные изображения

• 
• 

[alex65]

Класс ! Теперь дополнительно 300р. для министерства. И самое печальное для туристов, что будут желающие платить эти деньги. Сам видел на КПП Лагонаки толпы экскурсий по выходным, платят только что бы пройти километр по дороге по Каменному морю и типа: я же был на Лаго-наках.

[Петр]

"Вот тебе, бабушка, и Юрьев день"

[flibukerk]

Дошли руки и глаза почитать бумажку, выложенную выше. Покритикую.

 

Во-первых, бумажка не имеет юридической силы, поскольку не содержит обязательных реквизитов, предусмотренных законом (номера, подписи, печати, согласования). Можно предположить что это памятка — но даже в этом случае принято как-то указывать источник информации, автора. Иначе остаётся полагать, что кто-то отредактировал изображение.

 

Во-вторых, предпоследний абзац на второй странице этой бумажки содержит в себе противоречие. Норма п. 4 ст. 9.2 ФЗ "О некоммерческих организациях" № 7-ФЗ предусматривает право бюджетного учреждения (заповедника) оказывать платные услуги. Ни в указанном пункте, ни вообще в этом законе нет нормы, определяющей порядок взимания платы за посещение территории заповедника в целях познавательного туризма.

Напротив, указанная норма содержится в п. 5 ст. 9 ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях" № 33-ФЗ, и это уже упоминалось на первой странице бумажки. Утверждение автора бумажки о том, что заповедник обратился за разъяснением в Минприроды России и получил таковое, вполне согласуется с содержанием ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях" № 33-ФЗ.

Таким образом, автор бумажки несколько неаккуратно подошёл к её составлению, что может привести к путанице при её исследовании.

 

В-третьих, закон действительно предусматривает право бюджетного учреждения (заповедника) оказывать платные услуги — в п. 4 ст. 9.2 ФЗ "О некоммерческих организациях". Порядок определения платы устанавливается учредителем. Заповедник учреждён Минприроды России (приказ от 19.07.2002). Одновременно с учреждением было принято положение о заповеднике. В этом положении содержится перечень видов деятельности, где, в числе финансово-хозяйственной деятельности, указаны услуги, связанные с посещением обустроенных экскурсионных экологических троп и маршрутов, смотровых площадок, мест отдыха. Эти услуги фигурируют в прейскуранте, доведённом до всеобщего сведения на сайте заповедника, и оценены в размере 300 руб. за 1 посещение (п. 2.8).

Остаётся открытым вопрос, что подразумевает под собой понятие "обустроенная экскурсионная экологическая тропа и маршрут". Это не может быть любая тропинка в заповеднике, потому что данное понятие очевидно представляет собой упоминание (без расшифровки) некоей специфической топографической единицы, отличной от общепринятых единиц "тропа" и "маршрут".

 

Итак, при посещении заповедника в целях познавательного туризма нужно заплатить 300 руб. за 1 посещение. Если при этом предполагается посещение обустроенных экскурсионных экологических троп и маршрутов, то нужно заплатить ещё 300 руб. за 1 посещение. Норм, обязывающих платить 300 руб. за каждый день пребывания, я не вижу.

[наблюдатель]

А теперь всё это в Минприроды направить и подписей побольше собрать)

[Петр]

По-хорошему, конечно, стоит раскачать эту тему. Уж больно нагло действуют.

[Житель]

Весьма интересная информация! Ходил в КГПЗ к Псенодах и на Пшеху с семьей (2взр.+1реб.) 15-17.07., заплатил 2100р, билеты сохранил. Собираюсь 17-20.08 еще съездить. Как раз проверю 300р за посещение и претензию оставлю с требованием возврата незаконно истребованных с меня средств.

 

Сходил 16-20.08

Устроить бучу при обилечивании, к сожалению, не смог,т.к. не было времени на подготовку к ней (составить претензию, подготовить распечатки, скопировать билеты) - собирался спешно, только 15го приехал из Питера. Приехали поздно и обилечивались не в Гузерипле, а у егерей в домике по пути от поляны к Инструкторской.

Егеря были злые, почти агрессивные, на вопросы касательно 300р за посещение независимо от количества дней реагировали нервно - чувствуется, что с такими вопросами обращений много.

Отвечали односложно - "Ходят тут всякие умные,бумажками тычут,.. Руководство решает, улетело в Москву, на сегодня 300 р в день и кердык, расчетный час - 00-00".

Бузили, что мало планируем дней и покупаем билетов для обозначенного маршрута, грозили штрафами за стоянку на Псенодах и нахождение в заповеднике сверх обилеченных дней, предлагали вернуться т.к. поздно выходим на маршрут,  до Водопадистого не дойдем в этот день и наверняка нарушим правила нахождения...

Аналогично и на Фиште:  Сан Саныч&супруга в курсе поднятого шума. Видели уже не одну распечатку выложенных в теме документов. Относятся скептически, мол ничего не добьетесь,только хуже будет всем. Дескать, сейчас  деньги заплатил и пошел, а так могут и вообще закрыть посещения до одобрения администрации. Соглашались, что 300р. за посещение есть такая норма, но для этого надо доказать, администрации заблаговременно, что посещение в целях "познавательного туризма". Чувствуется нервозность при затрагивания этого вопроса. 

[alex65]

Единственный способ выяснить этот вопрос это когда на вас составят протокол за нахождение в заповеднике сверх оплаченного времени. Старший инспектор рассматривает протокол и выносит решение об административной ответственности(штрафе) и если вы оплатили 300 р. за нахождение то оснований для штрафа нет, а неоплаченное нахождение на платном экологическом маршруте недолжно попадать под статью об административной ответственности за незаконное нахождение в заповеднике К.М.К. однако судиться надо, по другому никак. Странно что ещё никто не попытался оспорить действия заповедника в суде, все только несут какуюто хрень, как они яростно махали бумажками перед синими носами инспекторов : ) .

[Житель]

Единственный способ выяснить этот вопрос это когда на вас составят протокол за нахождение в заповеднике сверх оплаченного времени. Старший инспектор рассматривает протокол и выносит решение об административной ответственности(штрафе) и если вы оплатили 300 р. за нахождение то оснований для штрафа нет, а неоплаченное нахождение на платном экологическом маршруте недолжно попадать под статью об административной ответственности за незаконное нахождение в заповеднике К.М.К. однако судиться надо, по другому никак. Странно что ещё никто не попытался оспорить действия заповедника в суде, все только несут какуюто хрень, как они яростно махали бумажками перед синими носами инспекторов : ) .

 

Так и есть.

Честно планировал так и сделать, но не пришли к согласию по данному вопросу с более сдержанным напарником по маршруту. Посему пока, увы, остается только нести какую-то хрень. 

[flibukerk]

В качестве справки для тех, кто планирует судиться:

— это действие называется "обжалование постановления об административном правонарушении";

— государственной пошлиной жалоба не облагается.