Сообщений в теме: 113

[Flightengineer]

...где-то в час (13-00) начали движение вниз . Точнее, влево вниз. В обход пояса скальных выходов. Через 20 минут первый привал. На зелёной травке . А воды уже нет. От озера, с западной стороны перевала, у нас ещё не было возможности пополнить запасы воды. Хотя озеро с этой стороны перевала, уже видели. Осталось дойти. Призрак "сухого дня" над нами ещё маячит. Вниз по склону-бесконечные россыпи камней  , и озера исчезло за перегибами склона. Ещё раз "взгляд" в сторону пройденного перевала .

Мы сбросили метров 200-250 высоты. Склон противолежащего хребта "лёг" перед глазами. Озаботился ещё раз сделать "деталировку" водораздела Восточного Кичкинекола и Уллу-Озеня, может кому пригодится:

-массив 3497, соответствует фото 7785.

-район перевала Чипер-Карачай, соответствует фото 7786.

-перевал Уллу-Кам Южный, соответствующий фото 7788.

-пер. Уллу-Кам Северный, соответствующий фото 7789.

-пер. Хасанкойсюрюльген, соответствующий фото 7791.

С места привала видно зелёную террасу с ручейком, и маленьким озерком по соседству . А пить-то хочется. Со вчерашнего дня откашляться не могу.

С места привала мы "разбегаемся" по склону. Мне нравится ходить по камням, а ребята держались травянистых склонов. Они были вознаграждены за любовь к травке. Вышли на ручеёк. А мне пришлось идти до нижней террасы с ручьём. Хотя в 13-52 справа открылся небольшой водопад  . Но далеко. Пришлось терпеть. В 14-04 выхожу по ложбинке на перегиб склона. Впереди ещё пара террас и каменистых склонов  , а сзади перевала уже не видно  . В 14-23 выхожу на террасу. С ручейком. Пью. Много. Эльбрус отсюда красив  . Что ребята нашли воду, я ещё не знал. Поэтому жду их прихода. А пока снимаю: -склон осыпи, с красными "насаждениями".  -ручеёк, утоливший мою жажду.  -Эльбрус, с края террасы. Освещение неудачное, прямой свет. Рельеф сглаживается.

Подошли ребята. В отдыхе не нуждаются, воды не хотят. Сразу побежали смотреть маленькое озеро  . С пути подхода к озеру "кинул взгляд" на возможные пути подхода к перевалу Нефтяник .

А с возвышенности над озером оказывается хорошо виден пройденный перевал  , и пути отхода. Отсюда же хороший вид на массив Эльбруса  -верховья ущелья Актерек. Над ним высится массив Кюкюртлю, Юго-Западное плечо Эльбруса, и западная вершина Эльбруса (скрывается в правом верхнем углу снимка). Так же можно найти перевалы Кюкюртлю, Кебек (Кюкюртлю Южный), Акбаши (Вероника), ЭКТ. 

Эльбрус  . Солнце чуть сместилось, угол падения света так же. Стал проявляться рельеф. Снимок интересен тем, что в кадре исток Кубани, язык ледника, в центре кадра-ледник Уллу-Кам. Он и даёт имя реке "Уллу-Кам", которая после слияния с Учкуланом (около аула Учкулан) меняет название на "Кубань". В этот же цирк сползают пара языков справа) с ледника Большой Азау. 

И последние пара снимков в виде панорамы:  .

Света объявляет неожиданное решение, что ночуем здесь. И никуда дальше сегодня не пойдём. Место очень хорошее, ей нравится  . Ставим лагерь, и валимся поваляться  .

Вечереет, Эльбрус розовеет  . Ручей, давший нам приют  .

 

[Ansv]

Фоточку 7836 хоть на аватарку бери

 

А решение остаться у этого ручейка было обосновано тем, что когда мы с Васей ходили смотреть маленькое озеро, то сверху увидели и то озеро, возле которого собирались ночевать, которое очень причудливой формы. Оценили, что до него спускаться минут 30-40 от силы, но сверху район около озера показался заболоченным и непонятно, была бы там нормальная проточная вода. Потому и решили ночевать у этого ручья, в его чистоте мы не сомневались, он ведь только-только выбился из камней.

[Flightengineer]

Фоточку 7836 хоть на аватарку бери  

-бери.

 

Потому и решили ночевать у этого ручья,

я помню этот момент. Примем как поправка к нашей "повести".

[Flightengineer]

-ледник Уллу-Кам, в вечернем свете. Время 18-53. Теперь на нём хорошо виден рельеф.

Вечер, ожидаем красочный закат, и ловим кадры          . 

Света "на кухне", кухарит супчик на ужин  .

А закат продолжается                     

...а супчик скоро готов будет  . Объявляется пятиминутная готовность. Стали пристраиваться вокруг камня, и Света заметила горностая (я бы назвал его "лаской", но она успела рассмотреть его кончик хвоста, чёрный). Ужин отложили, пошли фотографировать, и кормить салом. Он угощение принял     .

Когда стемнело, пошли фотографировать темноту, подсвеченную луной    . Опыт неудачный. Не хватало штатива. С камня, с подложенными камешками... Крайне хлопотно. Да и резкость на моём ф/апп. пришлось наводить вручную. "Не попал". В автомате-потёмки не берёт.

[Flightengineer]

День 4-й. 16.08. Просыпаюсь в 6-00. Сам, без будильника. В 6-07 выглядываю из палатки, а Вася уже сидит у своей палатки. Тихо сидит. Давно сидит  В розовом свете. Он рано встаёт.

В утренней суете снимать некогда. "Оглядываюсь" когда рюкзак уже собран. Время 7-51. Эльбрус "в шапке"  , признак непогоды. Скоро... 

Перед выходом присели "на дорожку"  . Напротив "мокрая полянка" с обилием цветов. Источник вчерашних комаров .

8-00 и мы уходим вниз, по склону. К озеру, к которому вчера не пошли . По крупнокаменистой россыпи  , по травянистым склонам  , вперемежку с камнями    . Через 11 минут вышли на край перегиба, с которого открывается вид на озеро  . Пришлось поискать точку, с которой озеро видно полностью  . Вокруг много крокусов  . Это Crocus scharojanii.

Эльбрус  , облачная шапка над ним уменьшилась, но правая часть неба затягивает дымкой. Ещё раз "взгляд" на озеро, уже со склона  . Корячимся по склону с высокой травой. А в траве много камней, а впереди пояс из зарослей рододендронов. Уходим влево, к дальнему краю озера  . В 8-30 выходим на берег озера . А Эльбрус держит шапку непоколебимо . Обходим озеро и выходим на ригель долины, наслаждаемся видами      -и здесь крокус Шарояна. Пока я здесь снимаю, Вася со Светой уже сели на привал  . А за спиной у нас-прекрасный пейзаж  , в утреннем освещении  . Света на берегу ищет кадр    .

Отдышавшись, вышел на пригорок над озером. Здесь открылся вид на Куршоу  . Правее её седловина перевала Куршоу Восточный (Верхний). Были мы там в 17-м году, и отступили. "Не по Сеньке шапка". Кстати, путаница с названиями перевалов в этом хребте, велика. Старые источники одно говорят, современные популярные сайты-другое. Так вот, истинный перевал с таким названием, в другом месте. Покажу ещё.

-в левом краю кадра видна частично вершина Куршоу с седловиной перевала. Правее гребень с вершинкой 3497,3. Под этим гребнем небольшая терраса с озером. Ночевали мы там в 17-м. Грозу пережили. Был момент, когда вспышка молнии и гром (треск) по времени совпали. Мы, из положения лёжа (уже почти спали), подпрыгнули одновременно, вчетвером.Было сильное оживление, но фронт прошёл, и мы успокоились. 

-в месте, где из за основного гребня выходит второй, поменьше, мы ночевали в том походе 2-й раз на этом гребне. У Голубева здесь указан перевал №13, Кебек. Ну, чтоб не повторяться, вот ссылка, где я подробно расписывал "поиск истины" по этим перевалам и району: https://disk.yandex..../SVqd9p0z3WSMWb

-вершина Куршоу Восточная, и то, не на всех картах подписывается. Левее её, самая нижняя седловина, с "рыжинкой" под седловиной, и есть "истинный" Куршоу Восточный (Верхний). У Голубева на этом месте вообще нет отметки перевала. Хотя тур здесь стоит. А на каком-то сервисе в навигаторе, нам выдавало две отметки "Кебек" с "зазором" меж ними в 1 км. На это место, и левее отметки 3522,0 (место нашей 2-й ночёвки на этом хребтике). У вестровцев (nakarte.me) отметка Кебека нанесена на эту седловину, вопреки Голубеву.

-торец хребтика, разделяющего долинки Акбаши (слева) и Актерек (справа). "Центровая" вершинка на фото, на топо 500 имеет отметку 3476,0.

-восточный склон этого хребтика, или правый борт ущелья Актерек. В глубине ущелья этот хребтик "проседает" до седловины перевала Акбаши (Вероника). На заднем плане (в правом верхнем углу кадра) появляется южный склон истинного перевала Кебек. И два варианта спуска с него, в Актерек, и в Акбаши. "Вестровцы" (nakarte.me) переименовали его в два перевала: Кюкюртлю Ложный (спуск в Актерек) и Кюкюртлю Южный (спуск в Акбаши)

-торец хребтика, разделяющего ущелья Актерек и Уллу-Кам. Вершинка в этом хребте, на карте топо 500, имеет отметку 3607,5. Прямо над этой вершинкой видна седловина перевала Кюкюртлю.

-восточный склон упомянутого хребтика, или правый борт ущелья Уллу-Кам. Кстати, частично виден путь подъёма на пер. Кюкюртлю. Для ориентировки: https://disk.yandex....69d23252350c690 подъём идёт вдоль этой стенки. Мне кажется, что её можно разглядеть на этом фото.

-общее фото на пару предыдущих снимков. Верховья ущелья Актерек, и массив Кюкюртлю, Юго-Западное плечо, и Западная вершина Эльбруса.

Панорама, объединяющая снимки 7928-7932. "Объединяющий взгляд" так сказать . Должен сказать, что при загрузке сайт "съедает" "вес" панорамы. С 380 кб до 59. Поэтому за качество не обессудьте.

Панорама, объединяющая снимки 7931-7935 . Аналогичная проблема с "весом" панорамы.

[Flightengineer]

...и пейзаж, что напротив. Напротив нас. А мы напротив солнца. пер. Уллу-Кам Северный.  -пер. Уллу-Кам Южный. Мы спустились ещё на несколько сот метров. Отметка высоты у озера 2732 м. И изменился угол взгляда на противолежащий хребет. Склоны "легли", можно просматривать возможные пути спуска-подъёма. Но соседним отрогом скрыто пока верховье ущ. Кичкинекол Восточный  . Зато за спиной прекрасное освещение, да и пейзаж . Пройденного перевала не видно, но видна часть нашего пути спуска.

В 9-00 начали движение вниз. По руслу ручья, что вытекает из озера. Чуть ниже ручей теряется в крупных камнях. С боков подступает кустарник. Приходится по камням скакать, пока не пройдём пояс "зелёных насаждений" . После чего выходим на травянистый склон, а в скорости-на перегиб склона. Сюда снизу дотягивается граница леса  . И отсюда увидели верховья Восточного Кичкинекола. С перевалом Чипер Ледовый в центре. Слева-любимая Куршоу, с любимым хребтом .

Я "вырвался" вперёд, и упёрся в край перегиба.Ребята отстали чуть. Перед носом разрушенная скальная стенка, с проросшими на ней кустами березняка. Криволесье. Вперёд вроде можно спуститься, но как-то не хочется. Тело "хочет" чего-то по проще. Пока ребята подходят, иду влево, посмотреть пути спуска. Да, там есть приемлемые варианты. По кулуарам, полочкам, через кусты, с выходом на "лысый" гребень (гребень, на котором не растёт криволесье, а только трава. И, похоже, по нему можно дойти но дна ущелья. Возвращаюсь к рюкзаку, а ребята так же, "в разведке"  , впереди, на камушке. Пока они там смотрят, я "смотрю" ещё раз на Куршоу .

По их возвращении, я рассказываю о своей "разведке". Но решаем идти по их варианту. Вправо, в кулуар  . А кулуар крут            . Ползём в нём, пока не проходим пояс скальных выходов, и оказываемся напротив того, "лысого" гребешка, который я видел с другой стороны. Траверсом выходим на этот гребень        . В гребне вершинки напротив (3465,7) внимание привлекает появившаяся фигура  . Приближаю, обычный жандарм  . А показалось-человек. Кулуар, что левее этой вершинки  , и множество "утёсов" рядом.

По гребню спускаться легко, средняя крутизна, и козлиный "натоптыш". Пока спускаемся, бросаю "взгляды" вправо  , влево  . По высоте прошли треть спуска к Восточному Кичкинеколу  и впереди прорисовывается ещё один скальный пояс в лесу. И лес становится "настоящим"  . "Оглядываюсь", кругом всё то же:  -Кюкюртлю, с перевалами Акбаши, Кебек.  вершина Куршоу с хребтом Кебек-Джирик-Куршоу.  Куршоу крупным планом, и перевал, правее её (восточней). Первый (если считать слева-направо) Куршоу Восточный (Верхний). Хорошо просматривается путь подхода из Акбаши по склонам вершины 3497,3.

Тормозимся. Спускаясь по гребню, упёрлись в скальные выходы. Привал, и поиск вариантов спуска. Время 10-05. 

Сзади-гребень, по которому мы спустились  . Левее-скальный выход, который на фото 7980  вид снизу. Ещё левее-распадок к перевалу Нефтяник  . И панорама, объединяющая эти 3 снимка 

[Flightengineer]

...перед скальной ступенью бросаю рюкзак. Иду "в разведку", вправо. Здесь кулуар, засыпанный крупными камнями, и проросшим криволесьем. Сквозь заросли угадывается возможность прохода. Однако, ключевое место мне не нравится, стенка, метра в три. И надо "пробовать", очевидного прохода не видно. Пока "глазел", подошли ребята. Света пошла по гребню, заглянуть за край  . Стеночка чуть дальше, в лесу. Вася "тяготеет" в мою сторону  . Уговариваю, их идти ко мне.  Пока Света возвращается, меня "осеняет". С пути спуска видел, что склон за перегибом справа более пологий, и заросли там реже. А ещё вспомнился рассказ Светы о том, что ребята, чьё описание она читала, шли с этой же стороны, по низкорослому криволесью. А вижу, что за перегибом справа, леса не видно. Решаюсь на "рывок" в ту сторону. Крутой склон, местами ползу по кустам, но через метров 100 дохожу до перегиба. Да, похоже, что это тот склон. И корячится не надо по кустам и скалам. Возвращаюсь тем же путём, и соображаю, что выше, метров на 30 можно пройти более спокойно. Зову ребят, и мы идём      за перегиб. В 10-40 мы в низкорослом криволесье      . Спуск по нему не тяжёл, но неприятен. Постоянно что-то тебя цепляет, ноги попадают на ветки коренья камни. По окончании этих зарослей даже на привал сели. Ещё 15 минут спуска к реке, и я замечаю на том берегу наряд пограничников  . "Оглядываюсь" на наш путь спуска , с места нашего привала. С пограничниками сходимся в пологом месте, с нашей стороны маленький родничок, заболачивающий небольшую лужайку. Можно набрать чистой воды. А от пограничников нас отделяет река. Они сигналят, чтоб мы тормознули, мол проверка документов. Останавливаемся , они напротив  . Старшего наряда припоминаю по прошлому году. Даже очкарика-напарника с собакой. Проверяли наши с Алексеем 888 документы в Черенколе. А они явно не хотят переправляться. Ну и мы не хотим. Я показываю развёрнутый паспорт, пропуск. Старший кричит (река то шумит не слабо), что помнит эту женщину, только фамилию забыл. Напоминаем, вспоминает. Связывается с заставой, запрашивает на нас данные, и после машет нам рукой, мол, идите дальше. Но мы мостимся у родничка на перекус. Пока разворачивались, пограничники ушли. Их четверо, с шанцевым инструментом. Что-то устанавливали.

В 12-30 продолжаем наш путь по Восточному Кичкинеколу. Солнце в зените, жара неимоверная. Где же обещанная непогода?            тропа идёт вдоль реки, местами через кустарники. Кажется, что ещё чуть чуть, и всё. Дальше не будет сил. Закрадывается мысль, что наверх сегодня наверное не полезем. Будем дневать здесь, внизу.

К 13-30 подтягиваемся к ступени долины  . Делаем привал минут на 10. Просматриваем тропу. Начинаются заросли кустарников. Тропка еле приметна, но не теряем её . Впереди показывается распадок, куда надо бы нам подняться. Не вдохновляет. В 13-50 выходим на верхнюю ступень долины  Прямо перед нами седловина Чипера Ледового. Слева русло Кичкинекола Восточного, с претензией на каньон . Ну и долина Восточного Кичкинекола с верхнего края ступени  . Вид вниз по течению (на север). А впереди показалось стадо коров . Вот и неприятность, если станем здесь лагерем, будем всё время отбиваться от их назойливости.

А впереди у нас ещё "крупнокаменистое развлечение"    -пересекли осыпной вынос. Под началом подъёма садимся на привал. Совещаемся как подниматься, здесь, вдоль русла ручья, правее водопада с выходом на гребень. Или по дальнему склону, под южным бортом распадка. Ночёвку внизу Света и не рассматривает .

Начинаем подъём. Вася ведёт нас по высокой траве, меж зарослей кустов. При этом, вначале даже идём по тропе. Держим "генеральный курс" правее гребня. Вроде склон положе. Когда поднимаемся чуть выше нижней части гребня, я ухожу влево, на гребень. Здесь кустов нет, трава низенькая, даже зачатки (или остатки) тропы. Круто, но подниматься значительно легче, чем по рододендронам      . Зову ребят. "Побеждаю", и они идут ко мне. С пути подъёма "разглядываю" долину Восточного Кичкинекола  , Чипер Ледовый и подходы к нему  , Кичкинекольская башня  , с подходом под перевал ФАФТ. Чуть выше вновь "взгляд" на район перевалов Чипер-Карачай, Чипер Ложный, Чипер Ледовый . И панорама верховьев Восточного Кичкинекола  .

[Ansv]

От себя добавлю, что подъём из долины Кичкинекола Восточного к Буревестнику Северному мы с Васей и Олегом проделали в прошлом году, но по результатам "работы над ошибками" в этот раз мы нашли более простой и логичный путь по гребню справа от ручья.

 

Правда, мы так и не узнали, существует ли к этому перевалу тропа, натоптанная туристами. А её начало якобы просматривалось чуть выше по долине Кичкинекола. Ну очень было жарко в долине и я не уговорила Васю пойти на разведку, а сама так далеко уходить от группы не захотела. Но в связи с найденным более коротким путём наверх, пусть местами и по высокотравью без тропы, а частично по козьей тропе, уже как-то неактуально искать другой вариант подъёма.

 

А ночевать внизу я не планировала изначально. И не только потому, что я больше люблю высокие ночёвки. А потому, что верила в прогноз, что к вечеру нас накроет непогода. И оказаться в это время хотелось в надёжном месте - чтобы не было подвержено подтоплению, селю, камнепаду и чтоб рядом была вода.

 

Всё вышеперечисленное было в наличии на зелёной террасе на высоте 2800 м, которую мы заприметили в прошлом году. Тогда это место нам очень понравилось, но мы не могли взять в толк - какой смысл ночевать тут, ведь это всего пара часов ходьбы снизу из долины, да и до стоянок у озера всего часа 1,5 ходу... Но оказалось, что бывают ситуации, когда эта стоянка логичнее, чем каменистые площадки у озера. И в этом походе я намеренно предусмотрела ночёвку именно там, зная, что на подъём к озеру у нас точно сил в этот день уже не останется, да и с водой у озера не так всё хорошо.

 

А ещё я знала, что на этой зелёной террасе мы сможем сделать костёр сжечь мусор на 4-тый день похода это ж святое дело, его уже дофига скопилось. Дров, кстати, оказалось дофига и мы даже запас оставили своим последователям.

[Flightengineer]

Полез просмотреть старый фотоальбом по своему походу 94-го года (2-ка). В первой половине июня. Когда ходили Электрик. С этой же стороны. Оказывается мы поднимались именно по этому же гребню. Попали в туман, с моросью. Выжидали просветов, и рывками продвигались к гребню. В результате мы прошли тогда то, что сейчас называют "Электрик Южный". В гребне 4 седловины (я бегал по гребню), на 2-х были туры, но ни одной записки. Это в подписях под фото отмечено. Так уже не помню. Оказывается, ночевали под началом подъёма. Перевал "махнули" за день, и стали на ночёвку в районе коша в Черенколе. Да, а дерево, что на снимке 8021, есть на ч/б снимке 94-го и слайде 82-го.

...оказавшись на гребне, "оглядываюсь" на ребят. Время 15-30, жара спала слегка. Ползут подо мной      . А это фото на водопад, что на снимке 8039, но сверху . Стадо коров, что паслось на правом берегу, вдруг решило перейти на левый берег  . Пока ещё виден Чипер Ледовый, делаю фото  . В 16-02 мы подходим к перегибу склона  , остаётся чуть чуть. Мы с Васей "вырываемся" вперёд, и выйдя к краю террасы, падаем на привал. Пришлось траверсировать крутой склон (гребень, по которому поднимались, уходил дальше вверх, мимо террасы). Но что интересно, траверсировали по устойчивой тропе  . Света немного отстала, поджидаем  . А пока "разглядываю" хребет напротив. В одном кадре три перевала: Чипер-Карачай, Чипер Ложный, Чипер Ледовый  . Кичкинекольский Кругозор, его Башня, ФАФТ, Сварщиков  . И цирки перевалов Южного и Северного Уллу-Камов  . И всё это одной панорамой 

16-20, пришла Света  , пока она с Васей обсуждала дальнейшие планы, я обошёл террасу  с целью поиска удобных мест под стоянку. В конечном итоге перешли на другой берег, в глубину террасы, ближе к склону. На возвышении разворачиваем лагерь  . А справа (севернее) подъём к Южному Электрику . А сюда, левее этого "зубчика", мы полезем послезавтра, к Буревестникам . Кстати, небо стало быстро затягивать. Но палатки уже стоят  . Время 16-50.

В районе Эльбруса облачность увеличивается, и разгорается закат . Напротив Кичкинекольский Кругозор, тоже зарозовел  . Время 18-28.

18-42, Света помыла голову  и через 15 минут в долину хлынул туман  . В 19-02 с стороны Грузии пошли тёмные тучи  . Пошёл к краю террасы, глянуть, что на севере. А там, с полей Эльбруса к нам "вливается" холод, влага, туман  . Прогноз оправдывается  . Эта полоска тумана "обошла" нашу террасу по долине, и "заползла" к нам с юга  . Мы засуетились с приготовлением ужина  . А приток "свежего тумана" усиливается  . 19-10, уже вся долина под "покрывалом" из тумана  . Кичкинекольский Кругозор островом над туманом  . У нас потихоньку "зреет" ужин усилиями Светы  . Мы рядом, вдохновляем. А туман сверху стал "заползать" на нашу террасу . А снизу уже стеной  . дальше пошла морось, фотоаппарат пришлось прятать. Ужинали в темноте, при свете фонарей. Только закончили ужин, и пошёл дождь. Пришлось разбегаться по палаткам. Спать ещё рано, нет и девяти. А у меня была книжка. Ещё внизу начал читать. Каждый вечер, перед сном, по десятку страниц успевал прочесть.Здесь, под шум дождя, хорошо пошла.

[Ansv]

А справа (севернее) подъём к Южному Электрику IMG_8067.JPG.

 

Это путь подъёма к обоим Электрикам. И Южному и просто Электрику.

 

Фото 2018г. К Электрику ведет луговая полоса от синего озера вверх и чуть вправо. Наверху, на сыпухе надо взять левее и с этого отрожка выйти на седловину в водоразделе по гребню. Вроде бы тур Электрика в настоящее время там. Но ты прав - этот гребень весь проходим, подниматься можно на любую удобную седловину.

 

Электрик Южный не сфоткала, но его перевальный взлёт начинается в левом нижнем углу кадра.

[Flightengineer]

Это путь подъёма к обоим Электрикам. И Южному и просто Электрику.  

Не соглашусь. Из этого цирка должен быть один перевал. Эл. Южный. То, что гребень перелазится в любом месте, это другое. А Электрик-в цирке, что севернее. Севернее в. 3259,0. Её массив, на твоей фото, справа от седловины начинается. Но сама вершина здесь не видна. На карте у Голубева Электрик так и показан, в цирке севернее, под №30. И подъём к нему из Вост. Кичкинекола должен начинаться перед ступенью долины. 

На фото самого Голубева перевалы подписаны неверно. На фото http://caubasephotos...cau_9549_mg.jpg там где Электрик, должно быть "Электрик Южный". Там где Нефтяник, должен быть "Электрик". А Нефтяник-правее, в цирке перед Панорамным Южным. На фото Чаплинского https://caucatalog.ru/base/photos3/cau_13875_ch.jpg можно рассмотреть весь гребень этого хребта с востока. Правда без подписей.

Ну вот, опять задачка по географии, и опять весь вечер в картах и фотографиях...

[Ansv]

А я с подписями на фото Голубева согласна.

 

С твоим определением местоположения Нефтяника не согласна, в описываемой тобой седловине нет перевала. У Нефтяника и Панорамного Южного нет общего цирка. Достаточно получше рассмотреть обратную сторону гребня, чтобы понять, откуда есть спуск.

[Ansv]

У Ляпина на хребтовках очень качественно передан рельеф и обрати внимание, где у него перевал Нефтяник.

Отметки  сверху вниз

21 - Панорамный Северный

20 - Панорамный Южный (проверено - немного неточно, но в целом согласна)

19 - Нефтяник

18 - Электрик

17 - Электрик Южный по Голубеву, а по Ляпину это Буревестник Северный (об этой путанице подробнее тут https://asvetka.live....com/74233.html)

16 - Буревестник Южный.

 

Настоящему положению Буревестника Северного у Ляпина на карте соответствует место между отметкой 3424м и первым более северным отрожком. После того, как я уже дважды прошла этот перевал и находила там записки групп, уверенных в том, что именно это и есть Буревестник Северный, я уже категорически настаиваю на том, что у Ляпина этот перевал отмечен неверно.

 

А вот насчет перевала, отмеченного цифрой 17, пусть даже у Ляпина его название неверное, скажу так - в этом месте гребня перевал есть. И по Голубеву он Электрик. Сложность его 1А в том варианте, какой известен мне, хотя я его ещё и не ходила. Но знаю, как сделать это оптимально.

 

Что касается Нефтяника - оттолкнёмся от описаний - с талычханской стороны под ним есть крошечное озерцо, оно встречается как один из главных ориентиров описаний пути к нему. До этого озерца пути к Нефтянику и Электрику совпадают, если из долины Талычхана идти. И у озера надо определиться - налево к Нефтянику(и он оттуда сразу виден), направо - к Электрику(визуально от озера будет непонятно, где перевал)

 

Далее на пути к Электрику есть хитрый маневр с перелазом через гребень отрожка. Не всем группам он очевиден, поэтому заявив Электрик, зачастую проходят всё-таки Нефтяник как наиболее очевидный(и я бы сказала - единственный) перевал из этого цирка с озером.

[Ansv]

На карте у Голубева Электрик так и показан, в цирке севернее, под №30. И подъём к нему из Вост. Кичкинекола должен начинаться перед ступенью долины.  На фото самого Голубева перевалы подписаны неверно. На фото http://caubasephotos...cau_9549_mg.jpg там где Электрик, должно быть "Электрик Южный". Там где Нефтяник, должен быть "Электрик". А Нефтяник-правее, в цирке перед Панорамным Южным.

 

Не поленилась проверить твоё утверждение по карте Голубева.

И вот что я скажу - у тебя, видимо, старая карта и расшифровка объектов. В актуальной карте от февраля 2019г - под номером 30 Нефтяник.

Вот выдержка из файла-расшифровки

 

26. Буревестник Южный (1Б, ок. 3420)

27. Буревестник Северный (1Б, ок. 3430)

28. Электрик Южный (1Б, 3263)

29. Электрик (1А, 3177)

30. Нефтяник (1А, 3193)

31. Панорамный Южный (1А, 3268)

 

А вот сама карта. И на ней в точности все перевалы отмечены так, как я описывала выше.

[Flightengineer]

У нас тут диспут не шуточный разворачивается. Пытаюсь второй вечер найти приличное описание сквозного прохождения перевалов Электрик и Нефтяник. А ничего толкового пока нет. Много отвлекаюсь на посторонние данные. Интересно. Нашёл описание прохождения пер. Чат. Совпадает с нашими предположениями, на основе того, что увидели с пути подъёма на Панорамный Южный.

Нашёл описание прохождения пер. Кебек. Совпадает с моим представлением о районе, (более подробно в той ссылке, что ранее давал) и не совпадает с Голубевским (у него №13 на карте Ц. Кавказа). Это отчёт из библиотеки mountain.ru (http://www.mountain....article_id=8478). А возникнет ситуация, когда понадобится срочная помощь. По каким данным будешь рассказывать в МЧС, куда идти? У них в пользовании будут какие карты района, Голубевская, Ляпинская, или на основе карт военно-картографической части Ростова-на-Дону? А счёт идёт на минуты, а ты не можешь сними пойти назад, физически. Скажем пока "бежала", 30 км пробежала...

Нашлось одно "приличное" описание радиалки на Нефтяник  http://rnd-tssr.ru/node/60 и то, наше, 16-го года. Кстати, спускались к тому озерку, что ты упоминаешь. Лужа то.

Ходил я Нефтяник насквозь, ещё в 82-м. Тоже, приличных описаний не было. Нашли одно, но от группы "исследователей". Они траверсировали этот хребет вдоль гребня, из цирка в цирк, с перелазами через гребень. А со стороны ни одного снимка. И от какого места начинать подъём к перевалу, не указали. В общем, имели мы на руках одно фото (точнее, перерисовку фото карандашом, от руки. Ксероксов ещё не было) седловины, из предперевального цирка, и с западной стороны. Но была одна примета, рядом с седловинкой торчит скальный зуб. Чтобы определить, куда идти, мы с руководителем пошли на склон противолежащего хребта, а группа ждала. Набрали метров 200 высоты, сели, и с листком в руках определялись, куда нам. Определили  , пошли, попали  . И записка там была. Нефтяник. Спускались к сожалению в тумане и дожде, снимков с той стороны нет.

Электрик ходил в 94-м. Тоже, описание было не очень хорошим. Начало июня, снега много. А гребень, по которому мы поднимались сейчас, чист, и удобен для подъёма  . Поднялись там. Вышли к месту нашей нынешней ночёвки  . Слева, ровный снежник, узнаёшь? Место ночёвки. Здесь нас накрыл дождь со снегом. Долго сидели, даже пообедали. И вперёд  . Седловина, на которую влезли  . И с той стороны (с западной),      А это ключевое место спуска  , если "напрямки", вниз. Ступень бараньих лбов-скал, с водопадом. Лезли вдоль, с "гимнастической страховкой", под водопадом переходили на правый берег по косой полке. Намокли. И вид из Талычхана  . А после, когда поднимались на Сев. Доломит, погода была хорошей. Снял этот хребет со стороны, по мере подъёма, пока виден был      . Подписывал, размечал для устного отчёта "с фотоподтверждением". Фото потом оставили мне. При подписывании перевалов, вершин, использовал материалы библиотеки городского клуба туристов. Кстати, тогда и узнал, где Буревестники. Да, и про твой "хитрый манёвр" на пути к Электрику (или Электрику Южному?) (о котором ты упоминала) разглядели только на фотографиях, после похода. Но в 94-м. И пунктиром показывали. 

По седловине №17, скорее всего, что да, можно перелезть. Спускаться в Талычхан как? Там круто. Хотя верёвку, другую, и можно пройти. Разглядывая космокарты, можно выбрать таких седловин ещё 2-3-4. Зависит от желания быть первопроходимцем. И целесообразности перевала в этом месте.

 

 

я уже категорически настаиваю на том, что у Ляпина этот перевал отмечен неверно.

 

 

...бывает. И не один перевал. Я понимаю, что и Голубев, и Ляпин проделали огромную работу, пытаясь систематизировать располагаемую информацию о Кавказе. Честь и хвала им. Но и реагировать на подсказки надо, новый материал сортировать и принимать. Корректировать свои данные, меж собой согласовывать. Ими пользуется большое количество народа, а "товар" не качественный. Ходил в прошлом году пер. Перо Павлина. На карте у Михаила показано одно, а фото, из отчёта Королькова, не соответствуют той седловине, отмечена на карте. Из 11 фото на странице, посвящённой Перу... только Голубевская фото правильна на мой взгляд. Он то это видит? Убрать "фальшак" надо?

У Ляпина, лист карты К-38-25-а "альпбаза Узункол", от 2010 г. я где-то здесь (в прошлой какой-то теме) писал, что много неточностей. И ему написал. Интересно, исправил?

"...у тебя, видимо, старая карта и расшифровка объектов. В актуальной карте от февраля 2019г - под номером 30 Нефтяник."-карта старая, но так же, №30-Нефтяник. Я не точно выразился, хотел сказать, что под № 30-седловина пер. Электрик.

В общем, я пока при своём мнении.

[Ansv]

В общем, я пока при своём мнении.

 А я при своём. И я рада, что в наш маршрут я включила Буревестник Северный, а не Электрик(тот, который по Голубеву), иначе мы бы с тобой не договорились

 

По седловине №17, скорее всего, что да, можно перелезть. Спускаться в Талычхан как? Там круто. Хотя верёвку, другую, и можно пройти.

Спуск там идёт через другой цирк. Надо перевалить северный отрог, у Ляпина там показана седловина. По снимкам это реально и безо всяких верёвок.

[Ansv]

Вот довольно свежий отчет, там есть перевал Нефтяник. http://www.mountain....article_id=7157

Очень даже совпадает и с фото Голубева, и с картой Ляпина.

Фото Голубева

 

Фото из отчёта

 

Сравните осыпи под седловиной Нефтяника на обеих фото - один в один.

 

Думаю, положение Нефтяника не должно вызывать сомнений.

[Flightengineer]

...но наверняка они, при подготовке маршрута, пользовались материалами и Голубева, и Ляпина. Или общими источниками, как для группы, так и для наших географов. Т.е. здесь мы наблюдаем самовоспроизведение. Да и само описание слабенькое. 3 абзаца, 5 фото о прохождении редко посещаемого перевала... "Краткость-сестра таланта"?

[Ansv]

...но наверняка они, при подготовке маршрута, пользовались материалами и Голубева, и Ляпина. Или общими источниками, как для группы, так и для наших географов. Т.е. здесь мы наблюдаем самовоспроизведение. Да и само описание слабенькое. 3 абзаца, 5 фото о прохождении редко посещаемого перевала... "Краткость-сестра таланта"?

а ты сравни их фото, с твоей фото Нефтяника Р4282765. Она? И ты, и они прошли один и тот же перевал Нефтяник. Просто ты пытаешься сдвинуть его местоположение в гребне на север.

[Flightengineer]

А на Р4282764? Он рядом с Панорамным.

[Ansv]

А на Р4282764? Он рядом с Панорамным.

на этой фотке нет Панорамного, Южного я имею в виду. Панорама склеена под таким углом, что он скрыт .Попробуй сам эту твою панораму сопоставить с голубевской. У Голубева Панорамный Южный виден, у тебя - нет.

[Flightengineer]

Попробуй сам эту твою панораму сопоставить с голубевской.

Это понятно. 

[Ansv]

Ещё раз пытаюсь объяснить:

На фото Р4282764 указан перевал. Ты утверждаешь, что это Нефтяник.

Но другая твоя фотка Р4282765 - это совершенно другая седловина, не та, которую ты подписываешь на фото  Р4282764 как Нефтяник.

Возможно, вы снизу собирались подняться на ту седловину, что на  Р4282764, но в итоге вышли на седловину с фото Р4282765.

И я полностью согласна, что на Р4282765 Нефтяник.

 

Ну просто внимательнее посмотри на фото.

 

Для начала сравниваем твою фотку Р4282765 с фото из отчета и приходим к выводу, что на них один и тот же перевал.

Так? Нет в этом сомнений?

Твоя фото

 

Фото из отчёта

 

А теперь сравниваем фото из отчета с панорамой Голубева.

Я выделила на панораме границы осыпи под Нефтяником, чтобы было удобнее сравнивать.

 

вот покрупнее этот район с отметками

 

и еще раз фото из отчета с аналогичными отметками

 

 

Не правда ли, на фото из отчёта - тот же самый перевал, что и на панораме Голубева?

Уж что, что, а границы осыпей в перевальных цирках это довольно неизменный элемент рельефа.

Думаю, даже те, кто не был в этих местах, но умеет сравнивать картинки, поймёт суть моего пояснения.

 

Таким образом, Василий, ваша группа действительно прошла Нефтяник.

Но Нефтяник по Голубеву. А не тот, который вы наметили к прохождению по фото Р4282764.

А ты продолжаешь утверждать, что Нефтяник у Голубева не там Всё там где надо на его панораме

[Flightengineer]

А не тот, который вы наметили к прохождению по фото Р4282764.

...а это-результат похода, т.е. по результатам защиты маршрута. А не метка для прохождения. Ладно, пока давай закончим спор. Но последим за "эфиром". Появятся ещё материалы по этому хребту.

P.S. Хорошо сопоставила фото. Верю в Нефтяник, верю в Электрик. Сомневаюсь в Ложном Электрике. 

[Flightengineer]

Надо продолжить фоторассказ. Отвлеклись немного.

Ночью несколько раз начинался дождь. Сколько-не считал. Утром проснулся так же, под шум дождя. К девяти устал спать. Стал читать книгу. В 11-30 первый раз высунул объектив наружу  . Дождя нет, но пасмурно  . В лагере "мёртвый час" продолжается  . Радует голубое окно в облаках, почти над нами  , а левее, в несколько сот метров, облачность "цепляет" гребни  . 

Мы нашли в себе силы, и перекусили слегка. После вновь расползлись по палаткам. В следующий раз вылез наружу в 13-30. Над нами "чехол" из облаков . Света уже насобирала хвороста, исследовала окрестности  , вся в делах... Вася, чем-то озабоченный  . А со стороны Грузии идёт очередная волна облачности  . Ходим по окрестностям, "ловим кадры"      . К двум часам дня район ГКХ с Карачаями опоясался облачным жгутом    . И с севера опустились тучи , и напротив потемнело  . Вновь начался дождь. И мы опять по палаткам... Через минут 40 он закончился, и даже выглянуло солнце      . Над нами даже небо очистилось    , почти. 

Вася со Светой быстро собрались, и побежали в сторону Электрика, просмотреть пути подходов,      , а я пошёл ещё хвороста собрать. 

Природа нас баловала красивыми моментами    . В 15-35 только кучёвка в Грузии, напоминала о непогоде   . И ребята вернулись из разведки . Танцуют что ли? Через полчаса снизу вновь пополз туман (или облака)  . Опять был дождь. Опять сидели по палаткам.

В 19-00 вновь вылезли наружу. Решили запалить костёр  и сжечь мусор. За 5 дней накопили прилично. Снизу вновь, волны тумана    . С костром не всё ладится  . Пошёл к краю террасы, чтобы лучше рассмотреть грядущий туман    . Наконец костёр разгорелся    и погода позволила нам провести вечер у огня.

[Ansv]

Вася со Светой быстро собрались, и побежали в сторону Электрика, просмотреть пути подходов

 

Не, мы туда пошли совершенно с другой целью. Поискать чистой воды в истоках ручья, там, где он выбивается из камней. Потому что после этих ливней в ручье возле стоянки вода была как какао.

Повезло - чистую воду нашли, но черпали её долго.

 

Там и место для стоянки было перед самым началом подъёма по камням к озеру 3039м.

[Flightengineer]

Потому что после этих ливней в ручье возле стоянки вода была как какао.

-во как! А я и не заметил. 

[Ansv]

 

Потому что после этих ливней в ручье возле стоянки вода была как какао.

-во как! А я и не заметил. 

 

 

Если бы мы вечером приготовили супчик и чай из воды в ближайшем ручье, то песочек на зубах скрипел бы

Вообще, мне казалось, что мы тебе сказали, что идём за водой. Мы же бутылку у тебя даже брали.

[Flightengineer]

Мы же бутылку у тебя даже брали.

-склероз. 

[Flightengineer]

...сегодня 18 августа, время 6 утра, начало седьмого, а мы уже активно копаемся в рюкзаках    . Над нами синее небо, которое обещает солнечную погоду. Собираемся. Попутно готовим завтрак.

7-15, а солнце ещё далеко  . Желание подсушить вещи, мы с Васей, вместе с влажными палатками, засунули в рюкзаки    . В общем, выходим, не дождавшись солнца. Над нами выполняет фигуры высшего пилотажа какой-то хищник  . То ли сокол, то ли ястреб  , я не птицевед. У него здесь, похоже, охотничьи угодья  , у этой скалы зависает, что-то высматривает, пикирует, и уходит.

Уходим и мы, через три минуты бросаю "прощальный взгляд" на место стоянки через объектив . Видны сухие пятна на траве от наших палаток. А у нас подъём будет проходить над этой скалой  . Здесь и с солнышком встретились. Сразу потеплело. Медленно набираем высоту  . В 7-32 нас накрывает тенью от облака  , похоже, солнечного дня не будет.

Полчаса подъёма над скалой, и по продолжению склона над ней, прежде, чем выходим на первое выполаживание  . Мы с Васей на привале уже, ждём Свету  . "Угол" с вершиной Куршоу, и окрестными перевалами, сегодня не привлекает  . Насмотрелся на спуске с Панорамного. Отдыхаем минут 10, и идём дальше. Трава под ногами плавно сменяется неустойчивой осыпью. Выходим на склон древней морены  . Ещё 15 минут подъёма наискось, и выхожу на её гребень. Вот и озеро, про которое рассказывала Света  . Сбрасываю рюкзак. Ребята что-то отстали    . Да и озеро посмотреть хочется ближе  . Пока ребята подходят        , делаю панораму озера  . В кадр попадет группа природных предсказателей будущего  . И отсюда уже видна седловина нашего перевала  . Над ледничком, в сером осыпном гребне, самая нижняя. Ну и панорама вверх  , на наш дальнейший путь.

Через несколько минут подошли Света с Васей. Присели. Света рассказала как здесь "шарились" в прошлом году. А небо затягивает. Долго не сидим, и в 8-40 вновь идём дальше      . По гребню морены и россыпям камней, минут за 10 выходим к нижнему краю гряды бараньих лбов. Я, метров на 50 впереди, и мне повезло. За гребнем, сразу после начала подъёма, увидел стайку горных уларов       . Ребят они не стали дожидаться, ушли за перегиб склона.