Сообщений в теме: 111

[John]

У кого-нибудь есть возможность бюджетно и массово заправлять газовые баллоны для горелок?
Вопрос для нашего сообщества актуальный. Удобно иметь несколько точек заправки.

[наблюдатель]

В Ковчеге Миша Папазов вроде заправляет. сказал что без проблем за наши дегьги

[5411564]

У Димыча (Мокрушина) можно заправить было вроде...

[Винни-Пух]

О! Я присоединяюсь! Имеется много баллонов на заправку. Кто будет организованно заправлять - сообщите пжлста. Я тоже если что маякну сюда.

Думаю что и Димыч и Миша не обрадуются, если им принести 30-50 баллонов. Я когда сам заправлял, то 5-ти литрового газового баллона хватало примерно на 8 заправленных больших (450 гр) горелочных. Т.е. при количестве оных 30-50 штук будет необходимым несколько раз перезаправить заправляющий баллон, а для этого нужно ехать на газовую станцию. Литр газа стоит 8-10 рублей.

Мне так представляется это решение:
1. Берем умельца заправления баллонов (Димыча или Мишу) с его реквизитом
2. Собираем все пустые баллоны
3. Везем всё это на газовую станцию
4. Умелец заправляет баллоны
5. Когда газ в заправляющем баллоне заканчивается - заправляем его на станции и продолжаем процесс неподалеку

Умельцу можно пообещать какой-нибудь бонус/магарыч

[Alexey65]

Все это можно сделать проще.
У меня есть 40-литровые баллоны. Можно заправить один из них и отвезти куда-надо и далее по тексту. Я могу сделать это в своей машине.
Деньги раскидаем.
Я так понимаю, что нужно специальное оборудование - переходники, манометры....

Добавлено спустя 41 секунду:

В Ковчеге Миша Папазов вроде заправляет. сказал что без проблем за наши дегьги

Это хорошо, что без проблем. Стоит сколько?

[Винни-Пух]

О! 40 литров - это хорошо. Должно на всех хватить. Остается только выйти на умельцев и договориться сними.

[John]

Кто уже контактировал с "умельцами" - активизируйтесь!

[наблюдатель]

В сб на "Ростовском кольце" говорил с Мишей. Рассказал ему про идею большой заправки на заправке Энтузиазма он не проявил. Сказал, что делал себе переходник из старой газовой горелки.
Могу попробовать попросить его, чтобы и нам сделал. Он объяснял, но кроме разборки горелки, я ничего толком не запомнил.
Кто пожертвует старую горелку на резьбе? И вообще какие мысли?

[Kelivan]

Неужели переходник стоит таких бешеных денег? Можно скинуться по 100р и купить переходник. Я так понимаю проблема не в нем, а умении быстро заправлять маленькие баллоны из большого.

[наблюдатель]

Миша еще сказал, что раньше переходники продавали в СДП, но щас вроде нету.
значит надо по инету заказывать или в этом магазине спросить-может привезут на заказ.

они сами самоучки

[Alexey65]

Нужно узнать суть этого переходника. Если там всего две резьбы (для закручивания на балончик и для закручивания на 40-литровый баллон) и между ними шланг, то это мы и сами соорудим.
В 40-литровом баллоне высокое давление.
Нужно узнать, каким образом контролируется объем газа, заправляемый в маленькие баллончики: при помощи манометра, еще каким-то образом.
У меня есть редуктор, при помощи которого давление из большого баллона снижается и поступает в газовую печку. Нужен-ли он?
Какое давление должно быть в баллончике?

Если есть человек, который сведущ в этом, и Вы его хорошо знаете, сведите меня с ним лично или по телефону. Лучше все это прояснить в личной беседе.

[наблюдатель]

завтра возьму у него телефон и попрошу консультацию для нашего специалиста

[dim]

Идея - контролировать обьем заправки погружая баллон в воду. По глубине погружения оценивать обьем.
Есть 50 литровые баллоны 2 штуки). Заправляют по 40 литров.
Есть переходник под не резьбовой баллон, но развлекаться с заправкой пока ни как не соберусь.

[Alexey65]

Нет, ребята, идеи не нужны.
Нужна апробированная технология заправки.
Я могу соорудить любой переходник. Мне только надо посмотреть на существующий или понять, что он из себя представаляет.
Шутки с газом - хреновые.
Года два назад мне пришлось минут 15 тушить горящий газовый баллон (40-литровый), и это было невесело.
Давайте также помнить, что заправленный не по технологии баллон может взорваться на высоте, где окружающее давление меньше.
Нам оно надо?

[5411564]

Давайте также помнить, что заправленный не по технологии баллон...

Перезаправляя не перезаправляемый баллон мы в любом случае нарушаем технологию! Различные НС с использованием повторно заправленных баллонов не редкость.

Переходник я попросил Корма для рыб сфотографировать и выложить тут с небольшим описанием механизма заправки и техники безопасности.

[5411564]

1. купить переходник на балоны можна в магазине у эльки (снаряжение для приключений) стоит сей девайс 400р.
2. можно создать свой девайс:
2.1 покупаем шланг армированный черный.
2.2. покупаем "гайку" с левой резьбой на балон и соском под купленный армированный черный шланг 2.1.
2.3. приобретаем хомут металический и после соединения 2.1. и 2.2. завинчиваем хомут.
2.4. берем свою горелку и свинчиваем с нее сначала рассекатель с ножками, а затем выкручиваем жиклер (это дает большую скуорость перезаправки), тока не забыть поставить на место..
2.5. идем на базар и приобретам металический сосок с гайкой, под резьбу горелки (они там счас в большом асортименте..
2.6. также при помощи хомута соединяем 2.5. с 2.1., но с другой стороны..
горелка позволяет не тратить газ при перезаправке..
ваш вариант перезаправлять рядом с заправкой не годится.. вам дадут п.. зды, за то что травите газ..

Вот так вот...

[Винни-Пух]

Давайте также помнить, что заправленный не по технологии баллон может взорваться на высоте, где окружающее давление меньше. Нам оно надо?

Это да. Я вообще на высоту всегда беру новые нормальные баллоны. Перезаправленные баллоны имхо для небольших невысоких походов и для матрасных выездов.

Я заправлял просто через переходник скручивал оба баллона и открывал вентиль, без всяких барометров. Всё было хорошо, ничего не взорвалось. Т.е. судя по всему, то давление, которым заправляют большие баллоны на заправке подходит и к маленьким баллонам. И это не противоречит теории - и в тех и в других баллонах жидкий газ пропан/бутан, а значит и давление одинаковое (равное давлению сжижения газа), ибо большее давление не имеет смысла. Но лучше конечно всё тчательно проверить.

ваш вариант перезаправлять рядом с заправкой не годится.. вам дадут п.. зды, за то что травите газ..

Я учитывал это, "рядом" имелось ввиду не "на заправке", а то, что не нужно будет туда ездить, а можно просто дойти за 3-5 минут. И все это не имеет смысла при наличии 40-литрового баллона.

[Alexey65]

Я купил переходник за 400 руб. на М.Горького.
Эта проблема снята.

Там же мне поведали, что контролировать количество закачанного в баллон газа можно взвешиванием на весах.

Информация Корма по изготовлению переходника становится неактуальной.
Хотелось бы услышать о процессе заправки и контроле количества залитого газа.

Добавлено спустя 15 минут 29 секунд:

Давайте также помнить, что заправленный не по технологии баллон может взорваться на высоте, где окружающее давление меньше. Нам оно надо?

Это да. Я вообще на высоту всегда беру новые нормальные баллоны. Перезаправленные баллоны имхо для небольших невысоких походов и для матрасных выездов.

Я заправлял просто через переходник скручивал оба баллона и открывал вентиль, без всяких барометров. Всё было хорошо, ничего не взорвалось. Т.е. судя по всему, то давление, которым заправляют большие баллоны на заправке подходит и к маленьким баллонам. И это не противоречит теории - и в тех и в других баллонах жидкий газ пропан/бутан, а значит и давление одинаковое (равное давлению сжижения газа), ибо большее давление не имеет смысла. Но лучше конечно всё тчательно проверить.

ваш вариант перезаправлять рядом с заправкой не годится.. вам дадут п.. зды, за то что травите газ..

Я учитывал это, "рядом" имелось ввиду не "на заправке", а то, что не нужно будет туда ездить, а можно просто дойти за 3-5 минут. И все это не имеет смысла при наличии 40-литрового баллона.

На Приюте прекрасно работали заправленные баллоны.
Видимо, все же надо их заправлять не "на глазок", а как положено.

То, что ты пишешь о давлении в больших и маленьких баллонах, ясно говорит о том, что физику газов в школе ты прогуливал!
Давление в большом баллоне не может быть постоянным и будет меняться даже в процессе заправки по мере его опустошения.
Надуй воздушный шарик. Попробуй его упругость. Затем выпусти половину газа и снова пощупай....

Быстренько узнавайте, верен-ли способ взвешивания и приступим.
Я полагаю, что стоимость заправки установим рублей в 40 с учетом трудоемкости процедуры и необходимости окупить переходник.
После заправки первых 40 баллонов снизим до 30 р.
Это будет в 2-3 раза дешевле того, сколько с меня в прошлом году брали в "снаряжении."

Также прошу озвучить, кто и сколько собирается заправлять штук.

[наблюдатель]

а 40р за большой(450) или маленький(220) баллон?

Еще такой момент! когда мне знакомый заправлял, то делал кислородные прослойки между заправляемым газом, но зато заполнял "доверху". баллон был тяжелее, чем в магазе и служил дольше. Так вот насчет этих прослоек он говорил, что это для того чтобы баллон не раздувался (особенно на жаре). а то бывает дно выпрямляется.
На маленький баллон (220) он делал 1 или 2 прослойки. кажись делал он их простой спичкой (или каким-то предметом). Физику сего процесса сам особо не понимаю. так понимаю что каким-то образом он запускал внутрь воздух... но он говорил, что так лучше и безопаснее. к сожалению его сейчас уже спросить нет возможности
может кто-то знает про такое?..

[Alexey65]

Ессесно - большой.
Малые вообще заправлять не планирую, т.к. стоимось переходника и газа остается практически той же самой, а потребительские свойства заправленного баллона меньше вдвое.

Мазохистам, имеющим маленькие баллоны, будет предоставлена возможность самостоятельной заправки за 20 р. (окупаемость переходника и доставка большого баллона газа к месту заправки).

При личном участии в процессе заправки -скидка (по всем баллонам)!

Я полагаю, что надо не прослойки неведомые делать, а лить в баллоны столько, сколько на них написано.


П.С. Один баллон на 250 мл. могу подарить. По-молодости с-дуру купил. Валяется за ненадобностью.

[Винни-Пух]

То, что ты пишешь о давлении в больших и маленьких баллонах, ясно говорит о том, что физику газов в школе ты прогуливал!
Давление в большом баллоне не может быть постоянным и будет меняться даже в процессе заправки по мере его опустошения.
Надуй воздушный шарик. Попробуй его упругость. Затем выпусти половину газа и снова пощупай....

В школе только на физику и ходил, по ней твердая пятерка. А какой Ваш любимый предмет?
Модель с шариком не подходит, т.к. в шарике нет сжиженного газа. Пока в баллоне с газом будет хоть немного сжиженного газа - давление в нем будет одинаковое до тех пор, пока вся жидкость не закончится. На это я могу даже поспорить. Я не беру в расчет некотрые колебания давления из-за охлаждения баллона при стравливаниии газа.

Способ со взвешиванием - верен. Я именно так и проверял. Могу одолжить точные удобные весы.

Еще такой момент! когда мне знакомый заправлял, то делал кислородные прослойки между заправляемым газом, но зато заполнял "доверху"

Я когда заправлял, делал что-то подобное. Но суть процесса здесь не в наполнении баллона кислородом. Когда ты начинаешь заливать в баллон газ - то давление между заправляющим и заправляемым быстро выравнивается, поток газа останавливается. При этом балон заполняется примерно на половину. Чтобы долить в него еще газа нужно уменьшить в нем давление. Это можно сделать 2-мя способами: 1-й охладить баллон в морозилке, 2-й стравить немного газа (да да, спичкой очень удобно) чтобы вызвать охлаждение (по-моему это называется адабатический процесс). И пока баллон не нагрелся - повторяем процедуру заправки. У меня за 3-4 таких стравливания удавалось заправить под завязку большой баллон.

так понимаю что каким-то образом он запускал внутрь воздух... но он говорил, что так лучше и безопаснее

Если добавить в газ воздух (кислород), то мы получим самостоятельно горючую и гремучую смесь. Если такой баллон присоединить к горелке и поджечь, то этой смеси ничто не помешает загореться внутри баллона.

Вообщем я готов. Заправлять буду порядка 20-ти больших баллонов. За опт предусмотрена скидка? Сегодня достану из кладовки - уточню число.

[наблюдатель]

аааа, ну значит стравливал просто..

[Alexey65]

То, что ты пишешь о давлении в больших и маленьких баллонах, ясно говорит о том, что физику газов в школе ты прогуливал!
Давление в большом баллоне не может быть постоянным и будет меняться даже в процессе заправки по мере его опустошения.
Надуй воздушный шарик. Попробуй его упругость. Затем выпусти половину газа и снова пощупай....

В школе только на физику и ходил, по ней твердая пятерка. А какой Ваш любимый предмет?
Модель с шариком не подходит, т.к. в шарике нет сжиженного газа. Пока в баллоне с газом будет хоть немного сжиженного газа - давление в нем будет одинаковое до тех пор, пока вся жидкость не закончится. На это я могу даже поспорить. Я не беру в расчет некотрые колебания давления из-за охлаждения баллона при стравливаниии газа.

Способ со взвешиванием - верен. Я именно так и проверял. Могу одолжить точные удобные весы.

Еще такой момент! когда мне знакомый заправлял, то делал кислородные прослойки между заправляемым газом, но зато заполнял "доверху"

Я когда заправлял, делал что-то подобное. Но суть процесса здесь не в наполнении баллона кислородом. Когда ты начинаешь заливать в баллон газ - то давление между заправляющим и заправляемым быстро выравнивается, поток газа останавливается. При этом балон заполняется примерно на половину. Чтобы долить в него еще газа нужно уменьшить в нем давление. Это можно сделать 2-мя способами: 1-й охладить баллон в морозилке, 2-й стравить немного газа (да да, спичкой очень удобно) чтобы вызвать охлаждение (по-моему это называется адабатический процесс). И пока баллон не нагрелся - повторяем процедуру заправки. У меня за 3-4 таких стравливания удавалось заправить под завязку большой баллон.

так понимаю что каким-то образом он запускал внутрь воздух... но он говорил, что так лучше и безопаснее

Если добавить в газ воздух (кислород), то мы получим самостоятельно горючую и гремучую смесь. Если такой баллон присоединить к горелке и поджечь, то этой смеси ничто не помешает загореться внутри баллона.

Вообщем я готов. Заправлять буду порядка 20-ти больших баллонов. За опт предусмотрена скидка? Сегодня достану из кладовки - уточню число.

Мдяяяяя....

Как упал уровень знаний по физике со времени моего окончания школы!

У меня, мой друг, была медалька, и только потом я поглупел настолько, что пошел в альпинизм.

Итак, о давлении!

При заправке пустого большого баллона, первые попавшие туда кг. сжиженного газа испаряются и переходят в газообразную форму.
Этот-то газ и дает давление в баллоне, а, учитывая, что колебания температуры могут повышать-понижать объем (и, соответственно, давление) газа, то оно может быть абсолютно различным в одном и том же баллоне даже без всяких заправок из него.

Нормальным считается давление газа в 40-литровом баллоне пропана -8-10 атм. (до 15).
В полностью заправленном состоянии сжиженным газом заправлено около 80% объема и 20% - газообразным, образовавшимся при заправке, как я уже сказал.
Мы выкачиваем половину сжиженного газа.
Его объем в баллоне, соответственно, уменьшается, а объем газа -увеличивается (т.к. он занимает весь предоставленный ему объем).
При этом, давление в баллоне еще настолько велико, что сжиженный газ не испаряется.
Вопрос: изменится-ли давлеие в баллоне в этот момент по сравнению с первоначальным?

К тому же я сомневаюсь, что походные баллончики из фольги способны выдержать давление в 10 атм.

Скидка, конечно, будет, особенно, если сам с весами поучаствуешь в процессе. Как ты понимаешь, для меня это не бизнес.
Надо отбить стоимость переходника, газа и стоимости его доставки, и несколько компенсировать затраченное время.
Предлагаю организовать все у меня на даче.
Газ заправлю и завезу сегодня.


(Поразмыслив) Похоже, что маленькие баллончики не заполняются полностью по той же причине.
Первый попавший в них сжиж. газ испаряется и переходит в обычное состояние, которое и задает давление в баллоне.
Спичкой мы стравливаем газообразную фракцию и оставляем только жидкую, а затем доливаем к ней такую же.
Вариант с замораживанием не кажется мне верным.
При охлаждении газообразная фракия сжимается в разы, давление падает и появляется возможность докачать еще сколько-то жидкого газа.
Но, я сомневаюсь, что при этом газообразная фракция сжижается.
Скорее всего, она просто сжимается при охлаждении и затем при нагревании расширится и может разорвать баллон.
Оно нам надо?

[Винни-Пух]

Я не беру в расчет температурные изменения давления, т.е. я говорю про изотермы. Т.е. я имею ввиду то, что при одинаковой температуре давление в баллоне будет одинаковым до тех пор, пока там будет находиться жидкость.

Мы выкачиваем половину сжиженного газа.
Его объем в баллоне, соответственно, уменьшается, а объем газа -увеличивается (т.к. он занимает весь предоставленный ему объем).
При этом, давление в баллоне еще настолько велико, что сжиженный газ не испаряется. Вопрос: изменится-ли давлеие в баллоне в этот момент по сравнению с первоначальным?

НЕТ!
Смотрите картинку:


Нижняя линия графика. Она отражает мои слова и показывает поведение РЕАЛЬНЫХ газов при изменении объема. Видите горизонтальный участок "жидкость и насыщенный пар"? Пока в баллоне находится жидкий газ в перемешку с газообразным - давление НЕ МЕНЯЕТСЯ. Это называется "динамическое равновесие". Это график для Углекислого газа, он гораздо туже пропана, для пропана давление сжижения при +15 градусах составляет около 7-8 атмосфер.

К тому же я сомневаюсь, что походные баллончики из фольги способны выдержать давление в 10 атм.

Держат держат. А иначе как бы в них мог находиться жидкий пропан?
Вот вырезка из справочника:

Давление паров над жидкой фазой пропана/бутана практически не зависит от количества жидкой фазы, а зависит от процентного соотношения пропан/бутан и температуры примерно так:
Бутан: при 20 градусах - 1,6 Атмосфер; при 10 гр. - 0,8 Атм.; при 0 гр. - 0 Атм.
Пропан: при 20 гр. - 7,5 Атм.; при 10 гр. - 5,5 Атм.; при 0 гр. - 4 Атм.
Давление смеси - пропорционально весу частей.

По организации - можно тогда попробовать на выходных состыковаться.

[Alexey65]

Звучит убедительно.
Возможно, я погорячился оценивая нынешнее среднее образование (старческое бурчание).
Посмотрим при заправке.
Тогда непонятна процедура стравливания газа из баллончика. Как только стравим, объем газа будет восстановлен за счет перехода части сжиженного в газообразное состояние.

Давай еще раз уточняй, что лучше: стравливать или замораживать. Морозилка у меня там есть (большая).
Можно состыковаться в выходные.
Думай в какой день тебе удобнее?

[Kelivan]

Alexey65, давай в субботу часов в 11 у тебя на даче. Я Пуха около 10 забираю с баллонами и едем к тебе. Баллонов насчитали 14 штук.

[John]

Дык я тоже хочу к вам баллонами присоединиться! В количестве 3-х штук!

[Alexey65]

Давайте.
Заодно и огород перекопаете, чтобы тупо не стоять, пока баллончики охлаждаться будут.
Весы брать не надо.
Уже есть -электронные.
Утром я около 9 часов выеду на Западный и около 9-30 поеду обратно. Если кто освободится раньше - подберу.

[Alexey65]

Первые пять баллонов успешно заправлены.
Прошла методика замораживания.
Заправляем баллончики. Немножко травим и нюхаем, пока не выйдет воздух и не пойдет газ.
На этом этапе заходит гр. 320-330.
Затем несем их в морозилку и охлаждаем (минут 15-20).
Затем снова присоединяем и докачиваем, получая в итоге искомые 450-460 гр.

В связи с отработанностью процедуры ехать ко мне "помогать" необходимости нет. Можно просто передать баллончики.
Если кто-то хочет развеяться и погулять на природе - приезжайте (поможете нюхать )
Через 2-3 часа зайду сюда после тренировки.

[Alexey65]

Заправлено еще 14 штук. Отработана новая технология (без замораживания). Заливается по 440-480-гр.
По 30 руб. можно заливать. Цена предварительная и действует пока не закончится большой баллон. Поле этого можно сочитать на сколько маленьких его хватило, разделить и получить реальную цену заправки, которая может как слегка повыситься так и уменьшится, но, полагаю, что 30 руб. никого не напряжет.
Можно сдавать любое количество баллончиков, но заправлять их буду, когда наберется хотя бы 5-6 штук.