Сообщений в теме: 111

[John]

С момента создания темы кто-нибудь кроме Алексея начал заправлять баллоны?

 

Он вернётся из Приэльбрусья, задам ему вопрос. У меня накопилось до десятка пустых баллонов. Планирую их заправить и использовать преимущественно в разных ПВД.

 

Кстати, баллоны за два года вдвое подорожали.

[Ansv]

Получив однажды проблемы с горением перезаправленных баллонов на высоте порядка 2800-3000м, я прекратила эту практику и на газе не экономлю.

[alex65]

Перезаправлять не стоит(если есть возможность), а вот переливать остатки газа - можно. это простая процедура. Баллон в который наливается газ помещается в морозилку на 15 минут, затем два баллона соединяются кусочком стержня от шариковой ручки длиной 2 см. Положение баллонов: наполняемый внизу на столе, донор в руках. Нажимаете и процесс пошёл. Не забываем на обеих концах трубочки сделать небольшие выемки для обеспечения процесса перетечки жидкого газа. И так же контролируем наличие газовой подушки в баллоне. Баллон полностью заправленый жидким газом раздует или порвет. Пользуюсь этим способом когда остаётся газ после похода, чтобы не брать в следующий полупустой, сливаю в маленький баллон. Годится для ПВД.

[Flightengineer]

Получив однажды проблемы с горением перезаправленных баллонов

А мы контролируем заправку баллончика по весу. Большой-450 грамм газа, или 650, вес заправленного баллона. Если больше, спичку втыкаешь, и травишь (не курить!) до нужного веса. И не отказываемся от этой практики.

[flibukerk]

Получив однажды проблемы с горением перезаправленных баллонов на высоте порядка 2800-3000м, я прекратила эту практику и на газе не экономлю.

Расскажи, пожалуйста, подробнее, какие возникли проблемы. 

[Андрей]

 

Получив однажды проблемы с горением перезаправленных баллонов на высоте порядка 2800-3000м, я прекратила эту практику и на газе не экономлю.

Расскажи, пожалуйста, подробнее, какие возникли проблемы. 

 

С некоторых пор мы с Васей и не заправляем баллоны, а покупаем новые. И дело не в том, что перезаправленные может разорвать, нет, мы с таким ни разу не сталкивались, и более того, тот товарищ, который нам заправлял баллоны специальными переходниками понижал давление, так что те, кто этим занимаются - в курсе.
Но сталкивались с другой проблемой - перезаправленные баллоны хреново горят на высотах порядка 3000м, не знаю, только ли высота тут причиной или сопутствующий ей холод, но пламя затухало и требовалось либо потрясти баллон, либо поставить его в миску с теплой водой и чуток подогреть дно. И мы решили забить на эту дешевизну. Тем более, что по нынешним временам 180р за 450 мл газа это не такие уж большие деньги. Вопрос экономии газа путем правильного подбора продуктов - это уже второй вопрос. Но нам обычно нового 450 мл баллона хватает на двоих на неделю, с учетом желания мыть голову хотя бы пару раз за этот период.

[flibukerk]

Вот так вот, слона-то я и не заметил

Но всё-таки не понятно, какие изменения, происходящие при перезаправке газового баллона, впоследствии привели к проблемам с их горением. Может быть, банально заправили не предназначенной для высокогорья газовой смесью?

[Flightengineer]

При перезаправке баллончика проявляются проблемы:

-его раздувает с угрозой взрыва. Донышко выпирает сферой наружу;

-взрываются, при нагреве до 35-45 градусов (душный автобус, поезд);

-при горении, в шланг подачи газа к горелке, начинает поступать жидкий газ. Даже в вертикальном положении баллончика. Горит страшно...

На высотах выше 3500, при малых остатках в баллончике, надо следить за процессом горения, затухает самопроизвольно. Решаем проблему-постоянным встряхиванием баллончика, или лёгким подогревом. И до сих пор не заморачивался вопросом: "зимний газ", "летний газ". Кто подскажет, в зоне ледников, в июле-августе, какое время года? Особенно с утра...

[flibukerk]

-его раздувает с угрозой взрыва. Донышко выпирает сферой наружу;

Тут понятно, надо очень постараться так залить, чтобы распёрло баллон.

 

 

-взрываются, при нагреве до 35-45 градусов (душный автобус, поезд)

Нет, серьёзно? То есть вы везли газ в автобусе, он у вас там (в рюкзаке, допустим) — взорвался, и после этого вы вот так спокойно об этом рассказываете? И сколько раз взрывался? Участковый, наверное, регулярно на чай заходит, проведать?

 

 

-при горении, в шланг подачи газа к горелке, начинает поступать жидкий газ. Даже в вертикальном положении баллончика. Горит страшно...

Совершенно обычная ситуация, возникала неоднократно в том числе и с фабрично заправленными баллонами. Никакой связи с перезаправкой.

[Ansv]

какие изменения, происходящие при перезаправке газового баллона, впоследствии привели к проблемам с их горением. Может быть, банально заправили не предназначенной для высокогорья газовой смесью?

 

Да фиг его знает. Заправляли у надёжного товарища, который этим занимается не первый год и заправляет для туристов не один десяток баллонов в сезон. В этом вопросе мы доверяли ему как специалисту. И он как раз многие вещи пояснял, что нельзя приносить на перезаправку полностью выработанный баллон, и т.п.

 

Как только мы заметили проблему, сперва грешили на горелку. Ну там - забилась, сломалась(все-таки я её юзаю с 2008г), но как оказалось проблему решает банальная смена баллона на новый, неперезаправленный. Внизу, в долине, этот баллон можно ыбло запросто дожечь, он не глючил.

[Flightengineer]

Тут понятно, надо очень постараться так залить, чтобы распёрло баллон.

Нет, вначале он нормальный, и ничем не проявляется (только повышенным весом), при хранении вдруг замечаешь, что у него изменилась форма. Или в походе...

Нет, серьёзно?

...ага, придумываю. 2008-й год, поездка "Планеты" на Тянь-Шань. Часть рюкзаков была погружена в салон, в кормовую часть автобуса. В первые сутки поездки "бухнуло" 2 баллончика, последовательно. После этого этот рюкзак был переложен в багажный отсек (а ведь кто-то не подумал!). Даже если то были новые баллончики, то это говорит о многом.

 

Совершенно обычная ситуация, возникала неоднократно в том числе и с фабрично заправленными баллонами.

...а я замечал, что это происходит со свежим баллоном, когда его кладут боком. Поставишь вертикально, и всё нормально работает. Или когда жидкий газ перекрывает клапан выдачи газа к горелке.

Бывали случаи, когда от заправленного газа горелка забивалась мусором. Большие баллоны не всегда бывают чистыми, да и сам газ содержит всякую ерунду мусорную.

Был свидетелем, когда "бухнул" баллончик при подогреве. Не скажу сейчас, кем был заправлен, но уже дожигали, и чтоб повысить выход газа положили бочком к приоткрытой стеклоткани (подогревали чай в скороварке на высоте 4300, ледник Джемансу Северный).Разлетелось всё, "клава" улетела метров на 10 вместе с чаем. Горелку разорвало (шланг, головку отрвало). Баллончик разорвало на пару больших фрагментов. Произошло в момент, когда товарищ наклонился, чтобы налить чаю. Никто не пострадал физически. Только морально.

[Петр]

Я тут почитал и понял - газ опасная вещь! Поэтому охапка дров - и плов готов!

[Андрей]

Я тут почитал и понял - газ опасная вещь! Поэтому охапка дров - и плов готов!

ага особенно актуально на 3000ках)))), там дров - собирай не хочу))).

[Flightengineer]

 

Я тут почитал и понял - газ опасная вещь! Поэтому охапка дров - и плов готов!

ага особенно актуально на 3000ках)))), там дров - собирай не хочу))).

 

...было время, и дрова носили наверх. Не всегда газ был. До него-примуса, а они не у каждого были. И капризные до безобразия.

[Ansv]

ага особенно актуально на 3000ках)))), там дров - собирай не хочу))).

 

 

Да чё уж - в Мырдинском Трёхозёрье(на 2850м примерно) прекрасно жгли костёр из ячьих какашек

[flibukerk]

2008-й год, поездка "Планеты" на Тянь-Шань. Часть рюкзаков была погружена в салон, в кормовую часть автобуса. В первые сутки поездки "бухнуло" 2 баллончика, последовательно. После этого этот рюкзак был переложен в багажный отсек (а ведь кто-то не подумал!). Даже если то были новые баллончики, то это говорит о многом.

Выходит, достоверно не известно, что именно перезаправленные баллоны рванули.

Ну, предположим, при заправке баллонов не была оставлена газовая подушка, как пишет alex65

жидкий газ испарился, давление увеличилось, дно выпучило, баллон порвало. 

 

Это спишем на издержки техники заправки и степень прямизны рук заправщика.

 

а я замечал, что это происходит со свежим баллоном, когда его кладут боком. Поставишь вертикально, и всё нормально работает. Или когда жидкий газ перекрывает клапан выдачи газа к горелке.

 

Вот здесь категорически соглашусь! И дело, видимо, в том, что жидкий газ плещется в клапан, создавая неравномерность напора, пламя то полыхает, то тухнет. Очень опасно, должно быть, палить такую горелку в палатке и даже в тамбуре. Но к перезаправке имеет тоже весьма косвенное объяснение.

 

Бывали случаи, когда от заправленного газа горелка забивалась мусором. Большие баллоны не всегда бывают чистыми, да и сам газ содержит всякую ерунду мусорную.

Судя по всему, это — единственный настоящий источник проблем с перезаправленными баллонами.

 

И как быть? Не заправлять вообще, или искать какие-то гарантированные чистые резервуары с газом и самостоятельно прямыми руками оттуда лить?

[alex65]

Можно использовать цеолитовый фильтр, он удалит
влагу и задержит микрочастицы. Продаётся в магазинах для холодильщиков. Там же продают рефрижерант600 он же изобутан, который составляет 70% смеси в зимнем газе. Ценник только конский : ). А балон раздувает думаю именно тепловое расширение жидкости.

[Flightengineer]

И как быть? Не заправлять вообще, или искать какие-то гарантированные чистые резервуары с газом и самостоятельно прямыми руками оттуда лить?

Я уже говорил, соблюдать весовые ограничения на каждый баллончик. И безжалостно стравливать излишек. При этом остаётся 10% объёма пустым. Этот объём является буфером при перегреве баллона.

жидкий газ испарился,

Неправильно. Газ-легко сжимаемая среда. А жидкость-нет. Вот газ, в жидком состоянии, и распирает баллон при нагреве (физика, за 6 или 7-й класс, раздел "тепловое расширение. ")

Надо пользоваться газом внимательно! 

[Flightengineer]

...ещё можно добавить, перед заправкой проверять клапан в баллончике, рабочий ли. Посмотреть, цел ли сам баллончик, нет ли проколов-наколов, резких деформаций, глубоких царапин, не расходятся ли швы, на выпучено ли дно.

[Ansv]

Я понимаю, что кризис и всё такое, что в целях экономии многие предпочтут и дальше перезаправлять баллоны. И допускаю, что те, кто "всю жизнь перезаправлял баллоны и дальше буду" не получат в обозримом будущем проблем(чего я им искренне желаю).

 

Но останусь при своём мнении. Экономия, граничащая с безопасностью, вредна.

[John]

Отдал Алексею газовые баллоны для заправки. Буду экспериментировать.

[BVS-studio]

Заливали в альп лагерях до 50 балонов за смену, по Харьковской технологии, реально разработанной инженерами Харьковского универа. Они даже переходники специальные продают с автостравкой  и т.п.

Если соблюдать технологию и не лить в гнилые баллоны, то вполне себе безопасное мероприятие. А проблемы с горением это связано с коррозией бытового баллона внутри, бывает что даже хлопьями ржавчины забивает клапан на маленьком баллоне.

[Петр]

Заправка баллонов помимо безопасности несет в себе еще некоторые неудобства. При большом сроке эксплуатации баллонов в них неминуемо образуются продукты коррозии и частицы мусора (бытовой пропан-бутан не так уж и чист). Являясь владельцем уже не первого автомобиля на газу меняю фильтр тонкой и грубой очистки 1 раз в 10000км и там столько срани... 

Так же при длительной эксплуатации происходит износ присоединительной резьбы, которая может выводить из строя резьбу на горелке (на баллоне сталь, на горелке более мягкая латунь или алюминий). 

Конечно перезаправлять балолоны получается дешевле, нежели покупать их заправленными с завода, но обязательно нужно проводить их тщательное обследование и выбраковку. 

Недавно в декатлоне была акция и можно было прикупить газ по вкусной цене. Разобрали быстро!

[John]

В Зайцевке уже несколько раз использовали заправленные Алексеем газовые баллоны. Никаких проблем. Считаю, что для местных выездов и ПВД такая технология вполне годится.

 

При большом сроке эксплуатации баллонов в них неминуемо образуются продукты коррозии и частицы мусора (бытовой пропан-бутан не так уж и чист). Являясь владельцем уже не первого автомобиля на газу меняю фильтр тонкой и грубой очистки 1 раз в 10000км и там столько срани... 

 

Если можно без последствий заправить баллон до 5-10 раз (во избежание засорения) - уже здорово.

 

Так же при длительной эксплуатации происходит износ присоединительной резьбы, которая может выводить из строя резьбу на горелке (на баллоне сталь, на горелке более мягкая латунь или алюминий). 

 

...почему? Стальная резьба нового баллона и стальная резьба перезаправленного - в чём разница?

[Петр]

...почему? Стальная резьба нового баллона и стальная резьба перезаправленного - в чём разница?

 

В процессе эксплуатации по многу раз накручивается горелка на баллон и резьба изнашивается.

[John]

Износ резьбы на горелке происходит от количества и аккуратности накручиваний\скручиваний... А мягкий металл резьбы горелки вряд ли деформирует стальную резьбу перезаправленного баллона.

[Ansv]

Теоретики

[Ansv]

Эх, тут вот людей такие вопросы волнуют... http://forums.kuban....eg-7738643.html

Ни разу не видела более высосанной из пальца тема, чем эта, даже наше обсуждение перезаправлять или нет - меркнет

[Петр]

Деформирует или нет , но баллоны активно используемые в течении несколькоих лет имеют измененный (прослабленый) профиль резьбы, это факт. 

[John]

Если нескольких лет, то другое дело...