Сообщений в теме: 350

[nickita]

если бы я оказалась в долине Мурсалы, то выбрала бы перевал Мурсалы

Света, в туристско-спортивных клубах, по моему мнению, практика подготовки похода такая: маршрут строиться под участников, учитывая ограничения и рекомендации МКК. Если бы Вы или Василий оказались в составе группы идущей со мной в поход я бы рассмотрел Ваши предложения как альтернативы имеющие высокий приоритет при выборе окончательного варианта. Я написал про горный поход тут, в основном не ожидая получить новые варианты маршрута (хотя спасибо за напоминание об озёрах, нужно будет сходить) и погрузиться в продолжительный измерения и расчеты в последнюю неделю перед походом, а ради того, чтобы иметь возможность объяснить тем с кем я проводил ПВД каждую неделю, почему я не поеду в велопоход по области в ближайшие несколько недель.

[nickita]

Как уже было в этом году у Василия, один из участников не может пойти в поход, поэтому разыскивается один участник в горный поход 2 категории сложности. Одно вакантное место. Требования к кандидату: хорошая общефизическая подготовка, опыт участия в спортивном походе 1 категории сложности, возможность оперативно собраться в поход, частичное наличие личного снаряжения для горного похода.
Район похода: Приэльбрусье, окрестности г. Теберда.
Даты похода с учётом запасных дней 30 июля-12 августа.
Приблизительная стоимость: 5000 руб. (подъезд+продукты питания).
Окончательный срок принятия решения: вторник следующей недели.

[nickita]

К сожалению не удалось сохранить целостность группы дополнительным набором, поэтому поход переноситься на следующее лето. Будем готовиться задолго заранее.

[Ansv]

Не понимаю, что мешает в неполном составе идти? Да и где гарантия, что через год ты соберешь группу на аналогичный маршрут?

[Ansv]

Никита, у нас 1 место в машине есть. Может, ты или кто-то из твоей группы всё-таки хочет это в время провести в горах. Можем пообщаться на эту тему.

У нас, конечно, не спортивный поход и никаких справок не будет

[nickita]

Да много в отпуске дел по работе(. К родителям жены в Тамбов надо ещё съездить, а не уговаривать "капризных" туристов.
Надеюсь что соберу группу в будущем году. Главное сильно заранее обозначит свои планы.
Света, у тебя где-то описан маршрут? У меня один человек несправедливо обделенный. Как с тобой проще связаться? Я ему передам. У нас, правда ни у кого не пропусков в погранзону. Наверное с вами не вариант.

[Ansv]

Наиболее надежным способом связи считаю мыло, там хоть нить общения не потеряется. Мне можно писать на asvetka@mail.ru

Но без пропусков не вариант, увы. А менять маршрут мы не будем.

[Петр]

Я считаю что все заинтересованные в походах должны еще в начале сезона делать пропуска, благо это бесплатно. Тогда и гибкость будет в формировании как маршрута так и группы.

[Ansv]

все заинтересованные в походах должны еще в начале сезона делать пропуска

Об этом каждый раз в начале года стараюсь напоминать. В прошлом году двоих товарищей не взяла по причине отсутствия пропусков, но в этом году всё повторяется

 

Но меня удивляет даже не это. А то, что люди без пропуска пытаются что-то выдумать в стиле "да там можно пройти, да мы как-нибудь обойдём" или "наши знакомые ходили - их не проверяли". Ну или более удивительный для меня вариант был совсем недавно - мне предложили изменить маршрут под двух товарищей без пропуска Офигенно. Нет, это не с нашего форума, это по другим каналам, но всё-таки у меня до сих пор шок

[nickita]

А я считаю, что руководитель должен делать пропуска на группу.
Ведь не всегда поход планируется в приграничной зоне, а обращается с заявками в различные гос.службы не все умеют и все могут (в плане опыта). Именно организатор знает и может ответственно оценить, затрагивает ли поход приграничную зону настолько чтобы решать дополнительные задачи. В конце концов это написано в Правилах, что это прерогатива руководителя.
Видимо останемся каждый при своём.

[Ansv]

Ты посмотри на это с другой стороны - даже если пропуск не будет использован в сезон, но будет у каждого участника, эти люди смогут пойти в поход в составе любой группы. А так ты привязываешь "своих" участников к собственной персоне. И сам им пропуск не сделал, и каждого из них не надоумил. В итоге, как видим - никто никуда не идёт.

 

P.S. Я уже лет несколько подряд делаю пропуска и своей дочери, и её подругам, и своему регулярному сопоходнику из Краснодара(он порой узнаёт об этом в первом походе в году, где мы встречаемся, когда я вручаю ему пропуск). Это занимает у меня не более часа времени ежегодно.

Если позиционируешь себя лидером в некой туристической группировке, позаботься о своих друзьях

[nickita]

     В данном случае, это ваши проблемы, что с вами кто-то не едет. Я друзьях забочусь как могу: договорился о проезде и заброске, составил график движения, распределил грузы, подготовил заявку к спасателям, зарегистрировался в МКК, вспомнил границы Тебердинского заповедника и просмотрел их сайт, проанализировал десяток описаний, в том числе и Ваше, Света (спасибо за подробное описание прохождения Назлы-Рынджи); нарисовал маршрут для портативного навигатора, нанес на карту схему приграничной зоны и поделился инф. с друзьями, когда нехватало участников нашёл по объявлению ещё одного, но этого было недостаточно.

     Нам для прохождения заявленного маршрута  не нужны были пропуска (см. статью "Туристам на заметку: оформление пропусков в погранзону") и это для участников "казалось" конкурентным преимуществом этого маршрута перед аналогичными.
     Если в общем смотреть на ситуацию с общими ресусами и задачами, то можно предположить что заявление что у меня на складе много бесплатного туристского снаряжения также привязывает "моих" участников к моей персоне, а Ваше Света сообщение об одном месте в личном автомобиле - к Вашей.

 

     М.б. еще удасться сходить с этими друзьями в разведку редкопосещаемых хребтов в окрет. Архыза, пока не буду ничего анонсировать. В данный момент разведываю тропы в р-не Ай-Петри и г. Крестовая, философствовать особо некогда.

[Ansv]

В данном случае, это ваши проблемы, что с вами кто-то не едет.

Так по большому счету с нами не едет кто-то, а с вами вообще никто

 

А вообще, потенциальный участник меня нашёл, хотя и втроём наш поход состоялся бы. Нам совершенно не делает погоды та сумма, которую участник заплатит за бензин. Но я могу предложить поход по красивым местам другим людям, поэтому делаю это.

 

Ладно, закончим на этом дискуссию. Ибо понятия об организации мероприятий у нас разные и точек пересечения нет.

[Gamer05]

Никита, как к автору темы, обращаюсь, в первую очередь, к тебе. Насколько я понял, это сейчас такая сквозная тема по функционированию "ТСК Ростова-на-Дону".
Очень многое было нами говорено в свое время по этой теме, много писано во ВКонтактах всяких, но все (или почти все) потерялось.
Я как-то раньше не обращал внимания именно на эту тему. Хотя мне кажется, что первый твой контакт нашел именно на этом форуме, но это уже когда было? Спросил, подумал, и сам отвечу: в 2009-м... Возможно, у тебя была аналогичная тема ещё на несколько лет раньше, или это было объявление в какой-то общей теме...
Но раз уж я сегодня утром забрел на форум, вставлю здесь свои 5 копеек.

Если двойка переносится на год, это обидно и для участников, и для клуба в целом, имхо.
И с этим нужно бороться. Как?

Я в очередной раз прошу определить вразумительные главные цели и приоритеты клуба! Я так понимаю, что ты сейчас основной "вождь", у кого бы ни была печать (если она есть) и какие-то юридические права на данный "бренд"? Тогда тебе и карты в руки, имхо!)
Для чего? Да чтобы при беглом взгляде на эти цели человек сразу мог понять: "его" это, или нет? Конечно, это будет первое понимание. Дальше он может влиться в клуб, а может быть отторгнут клубом, но...

И ниже некоторые мои мысли по поводу того, какие акценты могут быть, если клуб нацелен, в первую очередь, на безопасное и успешное проведение спортивных горных походов:
[решил вернуться и написать два пункта под номером "0"]
0. Безопасность. Походы планируются и проводятся с учетом того, что они должны быть, в первую очередь, безопасны. Никаких "авось", серьезная подготовка по всему, что связано с риском для здоровья и жизни: лекарства, медицина, техника, лавинная обстановка, узлы и т.д.
0. Спортивность. Спортивные принципы организации походов и оценки их успешности.
1. По поводу целей далеко ходить за примерами не нужно. Начало стартового сообщения темы: "ПРИГЛАШАЮ ЖЕЛАЮЩИХ НА ОФП и ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕНИРОВКИ".
Мне кажется, приглашать на тренировки - это как-то непоследовательно. Приглашать логично в походы клуба, если они - главная задача его деятельности. А тренировки - это как подготовительный этап только. Можно говорить об их обязательности, регулярности, контроле и нормативах - это другое, это не главное, имхо.
2. Гордое имя "клуб", на мой взгляд, накладывает некоторое обязательство в виде... регулярности спортивных походов. Человек должен быть уверен, что если он присоединяется к клубу, ходит на тренировки, то у него будет возможность сходить в поход хотя бы в самые популярные даты, такие как майские праздники или лето, а не придется срочно искать группу где-то в другом месте.
3. Из п.2, на мой взгляд, вытекает п.3 - клуб не может держаться на одном руководителе. Уточню: речь о руководителях похода. В самом клубе, как раз, может быть и диктатура, и конституционная монархия!) Руководителей нужно постепенно готовить и выпускать в свободное плавание... желательно, в рамках клуба. Тогда если у тебя что-то вдруг летом не срослось, сезон не будет "потерян" для клуба в целом.
4. Возможность спортивного роста для участников. Хорошо было бы, если бы под знаменами клуба единичка и двойка проходили хотя бы раз в год. Но кто-то после двойки хочет "больше". Об этом мы тоже говорили. Мне кажется, в рамках клуба нужно создавать условия и для таких участников. Если нет в клубе руководителя, который может провести тройку или четверку, м.б. в начале года пригласить кого-то из друзей-знакомых и под него собирать группу. А так получается, что пройдя, на пример, за 2 года единичку-двойку участники упираются в "клубный потолок" и начинают искать другие команды.
5. В связи со всеми перечисленными и неперечисленными сложностями я за здоровую конкуренцию между клубами и отмену "клубного рабства"! Считаю, что в клубе должно быть положительное тношения ко всем участникам, кто хочет и может пройти спортивный поход с другими группами, равно как и должна быть возможность, при выполнении определенных требований к подготовке, к присоединению к походам клуба участников, большую часть походов совершающих в рамках других коллективов. "Ходим только со своими", "справки хранятся у руководителя, пока участник не решил покинуть клуб" - это не для нынешних времен, имхо. Возможно, тогда не придется в последний момент срочно искать участников "по объявлению".

Это все уже, скорее, взгляд со стороны. Возможно я описал проблемы, которые в последние годы были решены. Возможно, написал про второстепенное, а главное забыл. Но когда я читаю тему про то, как "собирались, и не собрались", все это напоминает мне ситуацию n-летней давности, и опять появляются мыли о том, что тянуть на себе такой клуб, это очень большое дело, и, Никита, очень здорово, что ты его делаешь, но, кажется, эффективность клуба местами хромает.

[Ansv]

"справки хранятся у руководителя, пока участник не решил покинуть клуб"

 слышала другую интерпретацию "справки хранятся у руководителя, ЧТОБЫ участник не решил покинуть клуб", но не в отношении ТСК Ростова-на-Дону. Надеюсь, здесь такого нет.

[Петр]

Справка как бумажка это ерунда. В МКК ведется журнал учета справок и можно получить выписку при необходимости. 

Все остальное справедливо.

[Nikolya]

В МКК ведется журнал учета справок и можно получить выписку при необходимости.

Я предполагал, что в походы ходить это в удовольствие. А не с целью доказательств превосходства в чем-то, перед другими, документируя в неких экспертно-аффилированных структурах.

 

А негодование Никиты мне понятно, "Не хотят и не надо!".

Но с Никитой вряд ли пойду, не для галочки хожу, концепция иная... зачем зная заранее это мне идти создавая дискомфорт себе и Оргу.

Никита взволил на себя много, тихо но двигается... но я не представляю сколько эмоциональных переживаний в нем при его видимом спокойствии.

 

Критика деятельности Никиты не уместна, со стороны тех кто не Орг и не организовывает коллективы более восьми человек. Моё мнение, которое ВЫ знаете, что х... оспоришь.

[Nikolya]

Но раз уж я сегодня утром забрел на форум, вставлю здесь свои 5 копеек.

Не знаю, виделись мы, знакомы ли...

НО чтоб выступать с критикой о деятельности других, есть ли опыт собственной деятельности, а не диванное мнение, по принципу "со стороны виднее"?

 

"Эксперты" выстраивают логические цепочки, указывая недостатки ПЕРСОНАЛЬНОЙ деятельности, того или иного руководителя, его подходы и методы находят неправильными, глупыми,спорными и т.п.

На деле не понимая что в реальной жизни нет такого что Руководитель СУБЪЕКТ, а группа это ОБЪЕКТ управления. Сложность взаимодействий зависит от многих факторов, которые не всегда можно учесть.

 

 

 

Если двойка переносится на год, это обидно и для участников, и для клуба в целом,

Я думаю найдется куча причин по которым некоторые мероприятия переносятся или не проводятся, о которых просто не хотелось бы сообщать.

Обидно или не обидно это кому-то.  ***НУ НЕ ШМОГЛА! НЕ ШМОГЛА Я... ***

 

 

 

Но когда я читаю тему про то, как "собирались, и не собрались", все это напоминает мне ситуацию n-летней давности, и опять появляются мыли о том, что тянуть на себе такой клуб, это очень большое дело, и, Никита, очень здорово, что ты его делаешь, но, кажется, эффективность клуба местами хромает.

ФЛАГ В РУКИ!!! Помогай Никите. Что критиковать, если ты  искренне болеешь за деятельность конкретного клуба, считаешь что душой и телом за него.. вливайся в коллектив. Никита думаю в чем-то да подвинется, и передаст часть управленческой деятельности, ответственному человеку, которому можно доверять как себе, разделяющий ценности клуба и четко понимающий путь к светлому будущему, к процветанию и сплочению коллектива вокруг феерической цели.

На деле, думаю, даже продуктовую раскладку посчитать не сможете, совместно.

 

 

ЭХ, себя не раз ловлю на мысли..." - А со стороны, действительно виднее!" но не всегда объективно.

[Ansv]

Николай, ну ты бы сперва навёл справки что ли, чтобы понимать кто такой Gamer05.

 

Я хоть лично с товарищем не знакома, но называть его мнение диванным не стала бы.

[Nikolya]

Николай, ну ты бы сперва навёл справки что ли, чтобы понимать кто такой Gamer05.

 

Я хоть лично с товарищем не знакома, но называть его мнение диванным не стала бы.

Вот я задал вопрос об опытности, а не утверждал об его компетентности.

 

Последнее время стараюсь не обескураживать людей тем, что я о них знаю, больше того, что они рассказывали. Вообще стараюсь знать о людях ровно то, что они рассказывают, НО проверяю сказанное.

Методики сбора и обработки информации в свое время обладал на свою, сдвинутую по фазе, голову.  (Латентный параноик, я)

 

 

П.П.С. ))

Блин, Светлана... Я таки полез искать инфу...

(ну зарекался же, вступать в диалог не подготовленным, и не давить на человека авторитетом и знанием о его слабостях, нарытых в соц. сетях)

 

Уверен, Ярослав А. нормальный парень.

[Ansv]

я задал вопрос об опытности, а не утверждал об его компетентности.

  А вот это "На деле, думаю, даже продуктовую раскладку посчитать не сможете, совместно" - не суждение о компетентности, по-твоему?

[Nikolya]

Это суждение об взаимодоговоренности двух индивидов, по своему уже сформированных в жизни личностей.

И исхожу из знакомства с Никитой. Он спорить не будет (долго), тихо отойдет и сделает по своему.

 

Так что это суждение не о компетенции конкретно Ярослава. По отдельности они могут собраться, вопрос в другом... смогут ли они совместно договорится? (риторически)

 

К сожалению, мой поток сознания ограничивается скоростью и правильностью изложению мною мыслей. ))

 

Так что Светлана, это не упрек в адрес Gamer05, а понимание как это будет на деле. И давайте предоставим слово Никите и Gamer05.

[Петр]

Петр сказал(а) 04 Сен 2017 - 11:05: В МКК ведется журнал учета справок и можно получить выписку при необходимости. Я предполагал, что в походы ходить это в удовольствие. А не с целью доказательств превосходства в чем-то, перед другими, документируя в неких экспертно-аффилированных структурах.

Это к вопросу о том что держать у себя справки в надежде на сохранение численности состава это вообще не имеет смысла. А вот, например, собираешься ты с какой-то другой группой в интересный поход, речь конечно же не о единичках-двойках, группа из другого региона. В и чтоб выпустится и нужна эта самая справка, чтоб подтвердить твой опыт и квалификацию.

[Nikolya]

держать у себя справки в надежде на сохранение численности состава это вообще не имеет смысла

Соглашусь на все 100%

 

Про категорийность, справки и т.п. мне искренне чуждо! Да будь кто, хоть мастер спорта по туризму, не факт что он адекватен будет в какой-то конкретной группе.

Я рассуждаю другими категориями. Даже если представить 100 справок, все равно принимать решение руководителю... брать или не брать.

чтоб подтвердить твой опыт и квалификацию.

Это очень субъективно. К примеру, я боюсь ходить с "Планетовцами".

[Gamer05]

Николай, я взялся писать в этой теме именно потому, что в ТСК начался мой путь в горы и исключительно с ТСК я ходил в спортивные походы несколько лет...
 

НО чтоб выступать с критикой о деятельности других, есть ли опыт собственной деятельности, а не диванное мнение, по принципу "со стороны виднее"?

Опыт? Думаю, есть. Из зарегистрированного - руководство единичкой, кстати, в рамках ТСК, прошли все по плану и успешно защитили.
Из нерегистрированного, но в соответствии с идеологией (как я её понимаю) спортивных походов - нк по Архызу, где я руководил, был ещё один опытный боец из Волгограда, и 9 новичков. За 4 дня прошли 3 перевала: два 1А, 1 нк, и что-то в районе 40-45 км. Т.е. по сути сделали единичку по перевалам и половину единички по расстоянию!)
Что касается участия, с Никитой прошел две единички, двойку и сколько-то нк-шек, тройку с Ковчегом, двойку с руководителем, который тоже успел побывать и в ТСК, и в Планете - даже не знаю, куда вернее отнести...
Альпсборы были, на Эльбрусе был несколько раз, два завершились успешным восхождением на вершину...
 

ФЛАГ В РУКИ!!! Помогай Никите. Что критиковать, если ты  искренне болеешь за деятельность конкретного клуба, считаешь что душой и телом за него.. вливайся в коллектив. Никита думаю в чем-то да подвинется, и передаст часть управленческой деятельности, ответственному человеку, которому можно доверять как себе, разделяющий ценности клуба и четко понимающий путь к светлому будущему, к процветанию и сплочению коллектива вокруг феерической цели.
На деле, думаю, даже продуктовую раскладку посчитать не сможете, совместно.

Несколько лет тем и занимался, по крайней мере надеюсь, что тем. Потом, во многом по причинам, описанным мной выше, дороги наши как-то разошлись... А последние годы у меня вообще все реже получается выбраться в горы...

В общем, я смотрю, тут уже много написали. Поэтому не буду внимательно вычитывать и выцитировать ещё что-то. Выбранные цитаты комментирую не ради выяснения отношений, а чтобы ответить на поставленные вопросы. Надеюсь, мне это удалось, хотя бы частично...

Все, написанное мной по поводу клуба - это лишь мое мнение. Может быть я не написал об этом в своем посте срау, но думал, что на форуме это и так подразумевается. Не считаю это критикой ради критики - мне кажется, что клубу, чтобы он был, нужно какое-то развитие, особенно в наше, непростое для горного туризма время. И я лишь высказал свои предложения. Кто-то может соглашаться, кто-то - нет, думаю, это нормально. В целом, думаю, что дело даже не в опыте. Любой пришедший в клуб может иметь мнение по поводу его развития и функционирования и возможность спокойно свое мнение высказать. А вот что потом с этим мнением делать - решать руководителю!
Можем ли мы с Никитой посчитать раскладку? Это я, пожалуй, комментировать не буду. Много всякого было в походах, которые мы прошли, но не думаю, что расписывание здесь каких-то конкретных походных случаев будет иметь отношение к основной теме...

Что касается справок. Они не цель. Но они ещё один инструмент, которым не стоит пренебрегать, имхо. Они могут пригодиться чтобы попасть в спортивный поход, в который резко захотелось, даже если до сих пор ходил без "всяких МКК", они могут послужить ещё одним (но не единственным) критерием оценки потенциального участника руководителем... Так что в целом я считаю, что если можно выпуститься и защитить поход, выдать участникам справки, стоит это делать.

Николай, надеюсь, что столь резкий ответ и такое количество вопросов ко мне были вызваны исключительно желанием процветания ТСК Ростова-на-Дону. Но, надеюсь, мы тут прояснили, что я не тот человек, от которого ТСК нужно защищать!)

[Nikolya]

Поэтому не буду внимательно вычитывать и выцитировать ещё что-то.

Зря.

 

 

Все, написанное мной по поводу клуба - это лишь мое мнение.

Дискредитирующие руководителя клуба.

 

Gamer05, если вы переросли этот клуб, считаешь что можешь сделать лучше... СДЕЛАЙ СВОЁ!

Не клуб я защищаю, тем более я в нем не состаю, а иногда интересуюсь деятельность и мероприятиями.

Знаю лично Никиту. Знаю как он реагирует на людей, на критику.

 

Настоящий друг всегда подойдет к другу с конструктивной критикой, прямо в лицо заявит своё ИМХО, но сделает это тет-а-тет не вынося "грязное бельё" на публику.

 

 

...нужно какое-то развитие, особенно в наше, непростое для горного туризма время.

Скажу так. Ну "ударом в под дых", энтузиазма не добавишь, организатору не поможешь.

Пассивность, безучастность и вялость участников клуба не поднимает желание развивать, улучшать и продвигать деятельность. Проще махнуть рукой на это всё... Никита, долго тянул лямку, вытаскивал все на собственном "горбу" и видимо не увидел в тебе помощника, соратника, единомышленника.  Хождение по одним и тем же маршрутам ставить в упрек бесполезно, но внедрение нового требует в 99% уверенности, что группа его пройдет и не произойдет ЧП. Никита просто перестраховщик.

 

 

Резюмирую.

Считаю, что недопонимания по деятельности решаются лично или сугубо в рамках клуба.

Если "дороги ваши разошлись" не стоит перебегать и мешать.

Если есть желание сделать лучше, не критикуй почем зря, а создай свое по своим правилам и действуй.

 

Я лично буду только рад появлению адекватного, умного преподавателя теории и практики, уделяющего максимум своего личного времени на физическую подготовку команды участников клуба, секции, отряда. Человека который может со организовать и распределить обязанности, составлять грамотно маршруты, подготавливать и распределять снаряжение... В общем быть профи своего дела, честным и без упрека.

 

А пока воспользуйся советом: не помогаешь, не мешай.

 

________________________________

Надеюсь, я не был резок, мои переживание и мнение были восприняты адекватно.

[Gamer05]

Дискредитирующие руководителя клуба.
...
Скажу так. Ну "ударом в под дых", энтузиазма не добавишь, организатору не поможешь.
...
Считаю, что недопонимания по деятельности решаются лично или сугубо в рамках клуба.
Если "дороги ваши разошлись" не стоит перебегать и мешать.
Если есть желание сделать лучше, не критикуй почем зря, а создай свое по своим правилам и действуй.
...
А пока воспользуйся советом: не помогаешь, не мешай.

Николай, судя по всему, по-разному мы смотрим на многое...
Поэтому тоже подведу краткий итог:
1. Я не считаю, что в моем сообщении было что-то, дискредитирующее руководителя. Ещё раз повторюсь, я высказывал мнение по поводу того, что можно было бы, на мой взгляд, изменить, или даже просто акцентировать в деятельности клуба, чтобы он стал более живым и привлекательным. В то же время это все не из разряда "вот это плохо" (что можно рассматривать как претензии к руководителю, и то с натяжкой), а из разряда "на вкус и цвет".
Я не разбирал какие-то конкретные ситуации, вообще, кажется, не касался походов - вот это действительно было бы "выносом сора из избы", считаю, что я этого не делал - для этого есть точки после походов, где я стараюсь обсудить все, что "накипело" за поход!..
Следовательно, фраза про "удар под дых" мне тоже непонятна.
2. Я хотел бы видеть ТСК Ростова-на-Дону действующим, "боевым" клубом. С удовольствием участвовал бы в его деятельности и походах. Но не знаю, кому как, а мне для этого хочется видеть какую-то стратегическую спортивную линию. То, что она, на мой взгляд, просматривается слабо - одна из причин, почему я оказался в стороне в последние годы...
Всегда считал мнение, высказанное в любой форме, не помехой. Его можно оценить, можно проигнорировать, но почему помеха то? Мне подобная оценка непонятна!
3. Чтобы "создать свое" у меня слишком многого не хватает: опыта, ресурсов, в первую очередь - времени. Невозможность, даже не желание "создать свое" - не повод не иметь и не высказывать свое мнение, имхо.

Что-то опять у меня много букв получилось... Раз такое дело, Николай, ты пишешь, что знаешь Никиту, что я дискредитирую его, как руководителя, "бью под дых"... Я позволю себе пару вопросов:
1) а ты хоть раз был с Никитой в спортивном горном походе?
2) и насколько вообще тебе близка и знакома "кухня" спортивных походов? Потому что все, что я написал - оно именно под этим углом. Если читать с другой точки зрения, например, "пройтись на выходных" или "проехать на велосипеде на пару дней" - что-то может выглядеть довольно странно, имхо!

[nickita]

Товарищи, всё нормально. Хорошо, что Ярослав высказался, он не раз передавал мне пожелания о формулировании стратегии. Беда в том, что я не верю в инновационное развитие и считаю, что хорошая стратегия может быть основана только на СССР-овском опыте организации походов, т.е. нужно делать так как делали до нас, правда без профсоюзных денег, но не это важно. Николай, спасибо что оцениваешь мою деятельность как удовлетворительную.
Бегать и на трениовки я приглашаю потому что тренироваться эта самая элементарная форма проявления желания пойти в поход. Когда дело дойдёт до планирования походов по результатам подготовки, набирать участников будет уже поздно.

Справки желательно чтобы хранились централизовано, особенно когда речь не об одном руководителе похода, а о нескольких, чтобы было возможным не долго думая комплектовать, при грубом планировании, разные группы нужными людьми, а затем последним что-то предлагать. Сейчас есть неформальная практика, внути клуба, руководители связываются друг с другом напрямую и передают описание характеристики участника. Если забыл что-то - посмотрел в справку.
Участники "двойки", которые ещё были в силах, сходили в горы по маршруту: Дукка-Айюлю-Псыш-Караджаш-София, с Сергеем Чернобаевым - тут всё нормально.
Я ценю опыт Ярослава и всех тех, кого удалось за 7-10 лет подготовить. Но последнее время ощущение что у многих со мной дороги разошлись, не хочу навязываться, в этом смысле я действительно перестраховщик.

Ярослав, в 2013-м, ты видимо слишком сильно меня критиковал при председателе ТСК и гостье из Пскова, что он скорее всего как и Николай подумал, что это не очень тактично.
Можно подумать о совместных делах, но хорошо бы вместе встретиться с Антоном. Я признаю его авторитет в вопросах объединения, сотрудничества и независимой от моего мнения реализации инфициатив в рамках клуба.

PS: Кстати, я ещё как могу поспорить, вот подтверждение.

[nickita]

Вот, если кому интересно делюсь информацией, это список походов и их участников за 10 лет (вместо справок):

1. Майский (29.04.2007 - 5.04.2007) н/к, маршрут: 21-й км. cтолб от пос. Архыз, д.р. Большой Зеленчук – пер. Генеровская балка (н/к, 1600) – м.н. ущ. р. Агур-Кяфар – хр. Ингура – м.н. летний домик пастуха на хр. Ингур – хр. Ингур – п. Рассыпной Бугор (н/к, 2100) – балка Шпечки - балка Барита – хр. Ингур – м.н. дол. р. Агур-Кяфар – пер. Генеровская балка (н/к, 1600) – пос. Буково, рук.: Литовка Антон Анатольевич, участники: Кудинов Н.В., Шеченко А.Н., Брагина Ю.А., Рысс М.В., Казалов В.В., Занимонец П.Ю., Ефимова В.А.
2. Летний 1 к.с. приют Таулу - п. Баш-Джол(1А,3050) - ущ. р. Псыш - ущ. р. Белая - п. Ай-Юлю (1А, 2890) - п. Дукка (н/к, 2570) - ущ. р. Бурная - ущ.р Б. Лаба (р.в. до орографически левого притока выше пограничной заставы) - пос. Пхия - пер. Пхия (н/к, 2100) - ущ. р. Архыз - приют Таулу, рук.: Полегуева Наталья Петровна, участники: Голубенко М.Е., Мурадова В.А., Литовка В.А., Казаченко О.С., Кошелева Н.Е.
3. Летний (11.08.2007-20.08.2007) 2 к.с., маршрут: приют Таулу - п. Баш-Джол(1А,3050) - п. Орлёнок(1Б, 3000) - ущ. р. Белая - п. Ай-Юлю (1А, 2890) - п. Дукка (н/к, 2570) - ущ. р. Бурная - ущ.р Б. Лаба (р.в.) - пос. Пхия - пер. Пхия (н/к, 2100) - ущ. р. Архыз - приют Таулу, рук.: Полегуева Наталья Петровна, участники: Кудинов А.В., Епифанов Э.И., Кудинов Н.В., Севостьянов А.П., Ремизов М.В., Шуваев М.А., Шевченко А.А.
4. Майский (1.05.2008-9.05.2008) 1к.с., маршрут: Пос. Архыз – ущ. р. Архыз – ущ. р. Дукка – пер. Дукка (н/к, 2570) - пос. Пхия - пер. Пхия (н/к, 2100) - приют Таулу - дол. р. Псыш - пер. Баш-Джол(1А, 3050) - ущ. р. София - приют Таулу - пос. Архыз, рук.: Полегуева Наталья Петровна, участники: Кудинов Н.В., Кудинов А.В., Епифанов Э.И., Мурадова В.А., Леонидов О.Н., Кузьмина О.В., Тюнисов Д.В.
5. Летний (29.06.2008-6.07.2008) н/к, маршрут: пос. Архыз - пер. Архызское Седло (н/к, 2200м.) - пер. Озёрный - д.р. Кизгыч - пер. Бугойчат - пер. Халега(н/к, 3027м.) - дол. р. Аксаут - дол. р. Джалоучат - пер. Алибек (1А, 3168м.) - а/л. Алибек - пос. Домбай, рук.: Литовка Антон Анатольевич, участники: Андиянченко С.А. и др. (+15 человек)
6. Летний (04.08.2008 – 15.08.2008) 2к.с., маршрут: пос. Архыз – ущ. р. Арзыз – ущ. р. Дукка – пер. Ай-Юлю (1А, 2890) – ущ. р. Белая – ущ. р. Псыш – ущ. р. Секиртме – пер. Чучхурская Щель (1Б*, 3000) – лед. Кизгыч-Баш – ущ. р. Кизгыч-Баш – ущ. р . Кизгыч – ущ. р. Бугой-Чат – пер. Бугой-Чат (н/к, 2800) – ущ. Р. Маруха – лед. Марухский – пер. Кара-Кая Сев. (1Б, 3100) – лед. Кара-Кая Сев. – ущ. р. Кара-Кая – ущ. р. Аксаут – пос. Красный Карачай – турбаза Кишкет, рук.: Полегуева Наталья Петровна, участники: Кудинов Н.В., Мурадова В.А., Кузьмина О.В., Пискунов С.В., Голубенко М.Е., Куричев А.П., Извозчиков В.Ю., Ермакова В.В., Истомин С.А., Истомин М.А.
7. Майский (1.05.2009 - 11.05.2009) 1к.с., маршрут:пос. Буково-пер. пер. Генеровская Балка(н/к, 2200м.) - д.р. Агур-Кяфар - хр. Ингур - пер. Федосеева(1А, 2880м.) - д.р. Архыз - д.р. Дукка - пер. Айюлю - д.р. Псыш - пер. Баш-Джол (1А, 3050м.) - д.р. София - поляна Таулу - пос. Архыз, рук.: Кудинов Н.В., участники: Истомин С.А., Истомин М.А., Епифанов Э.И., Шевченко А.А., Будков И.М.
8. Лето (8.08.2009-22.08.2009) 3к.с., маршрут: г. Теберда - д.р. Назалыкол - пер. Джолсузчат - д.р. Рынджи - д.р. Даут - пер. Даут западный (2А, 3745) - д.р. Кичи-Муруджу - пер. Кичи-Муруджу - д.р. Махар-Су - т/б Глобус - д.р. Гондарай - д.р. Индрикой - пер. Пирамида (2А, 3400м.) - д.р. Мырды - д.р. Узункол - д.р. Уллу-Кам - п. Хотю-Тау - лендник Азау большой - ледник Азау малый - приют Одинацати [- скалы Пастухова (р.в.)] - ледовая база - пос. Терскол, рук.: Полегуева Наталья Петровна, участники: Кудинов Н.В., Куричев А.П., Истомин С.А., Истомин М.А., Кузьмина О.В., Шевченко А.А., Ермакова В.В., Севостьянов А.П.
9. Майский (8.05.2010-10.05.2010) н/к, маршрут: Пос. Буково — пер. Генеровская Балка — д.р. Агур-Кяфар (р.в., 1 день); м.сл. р. Дукка и р. Архыз (м/н) — д.р. Речепста — пер. Ацгора (р.в, 1 день); м.сл. р. Дукка и р. Архыз (м/н) — м. сл. р. Дукка и р. Темир-Кулак (р.в., 0.5 дня); рук.: Кудинов Никита Валерьевич, участники: Епифанов Э.И., Кравченко А., Кошелева Н.Е., Голубенко М.Е., Будков И.М.
10. Летний (13.08.2010 – 20.08.2010) 1к.с., маршрут: г. Теберда­ - д.р. Муху - пер. Мухинский (н/к, 2734м.) - ущ. р. Малая Марка - д.р. Улу­Марка - пер. Арючат (1А, 3000м.) - д.р. Джиган - д.р. Аксаут - д.р. Кти­-Теберда - пер. Кичи­-Теберда(1А, 3100м.) ­- д.р. Алибечка ­- д.р. Алибек ­- а/л Алибек - пос. Домбай ­- {д.р. Домбай Ульген ­ Чучхурские водопады ­ висячая долина р. Чучхур} (р.в.)?, рук. Кудинов Н.В., участники: Кошелева Н.Е., Голубенко М.Е.
11. Майский (30.04.2011-2.04.2011) н/к, маршрут: пер. Генеровская Балка (н/к, 1600 м.) - д.р. Агур-Кяфар -хр. Ингур - пер. Рассыпной Бугор(н/к, 2200) - д.р. Агур-Кяфар - д.р. Южный Агур-Кяфар - пер. Федосеева (1А, 2900м.) - Лунная поляна - д.р. Архыз - пос. Архыз, рук.: Кудинов Никита Валеревич, участники: Абрамов Я.Б., Зубрий И.А., Кузнецов А.В., Сыромятникова О.А.
12. Летний (15.07.2011-23.07.2011), 1к.с., маршрут: пос. Нижний-Архыз(пос. Буково)-пер. Генеровская Балка (н/к, 1600 м.)-хр. Ингур - д.р. Агур-Кяфар (м.н.) - пер. Кумбиж (н/к, 2800 м.) - оз. Рыбное (м.н.) - пер. Речепста (1А, 3000м.) - м.сл. р. Дукка и р. Архыз - пер. Габуллу[Карасу](1А, 2810м.)-д.р. Псыш -пер. Кара-Джаш (1А)- Софийские Озёра -пер. Иркиз (1А, 2880м.) - софийская поляна - д.р. София -пос. Архыз, рук.: Кудинов Никита Валерьевич, участники: Елизаров Г.А., Абрамов Я.Б.
13. Майский (6.05.2012-9.05.2012), н/к, маршрут: м.сл. р. Уруп и р.Бульварка - хр. Хурук - д.р. Чилик - хр. Чилик(м.н.) - хр. Толстый -хр. Чапал (м.н.) - д.р. Кяфар - пос. Лесокяфар - хр. Эхреску -пос. Нижняя Ермоловка, рук.: Кудинов Никита Валерьевич, Абрамов Ярослав Борисович, Слоновский Алексей Владимирович, участники: Адулов В.И., Нехорошков Д.А., Голубенко М.Е., Каюков В.В., Лебеденко Т.С., Савельева И.В., Сербуль Е.В., Сыромятникова О.А., Ямбурский А.Е., Фёдорова Е.В., Филлипов А.Н.
14. Летний (18.07.2012-27.07.2012) 1к.с., маршрут: Пос. Архыз - д.р. Псыш - поляна Таулу - д.р. София (м.н.) - пер. Иркиз (1А, 2871) - оз. 2811 (м.н.) - пер. Караджаш (1А, 3022) - д.р. Псыш - д.р. Белая (м.н.) - пер. Айюлю (1А, 2874) - оз. Семицветное - д.р. Большая Дукка (м.н.) - сл. с рекой Архыз - д.р. Речепста (м.н.) - пер. Речепста (1А, 2892) - оз. Рыбное (м.н.) - оз. Кяфар (м.н.) - пер. Кумбиж (н/к, 2798) - д.р. Запрудная - оз. Запрудное (м.н.) - пер. Церковный (1А, 2843) - пос. Архыз, рук.: Абрамов Ярослав Борисович, участники: Каюков В.В., Лебеденко Т.С., Сербуль Е.В.
15. Майский (2013), маршрут: пос. Арыхз - пер. Баритовый - хр-т Абишира-Ахуба - пер. Архыз - оз. Запрудное - пер. Турий - оз. Турье - пер. Федосеева (1А, 2900м.) - Лунная поляна - д.р. Архыз, рук.: Куричев А.П., участники: Сыромятникова О.А., Сербуль Е.В., Алексеев А., Крысак К., Полегуева Н.П., Кущёва Н.П., Цуварёва Е.А., Влад, Каныгин Д., Федосеева М., Курятов В.А., Ермакова В.В., Лушов Р.
16. Летний (7.07.2013-18.07.2013) 2к.с., маршрут: пос. Учкулан - т/б Глобус - р. Трёхозёрная - пер. Уллу-Кель восточный (1А, 2986м.) -оз. Уллу-Кель - пер. Локомотивцев (1Б, 3300 м.) - д.р. Даут - пер. Джилкиауш(1А, 3000) - д.р. Горалыкол - д.р. Джемагат - д.р. Теберда - д.р. Муху - д.р. Азгек - пер. Азгек (1А, 3100м.) - оз. Хаджибейское - пер. Хаджибей Южный (1Б*, 3200м.) - оз. Большое Маркинское - пер. Бадук (н/к, 3004м.) – д.р. Бадук – д.р. Аманауз — пос. Домбай, рук.: Кудинов Никита Валерьевич, участники: Лебеденко Т.С., Абрамов Я.Б., Кошелева Н.Е., Цуварёва Е.А.
17. Летний (23.08.2014-31.08.2014) 1к.с., маршрут: Пос. Архыз - пер. Баритовый (1А) — пер. Архыз (1А) – пик Пионеров (н/к) - д.р. Запруд-
ная – д.р. Кяфар-Агур – пер. Кяфар Верх. (1А) – д.р. Кяфар – д.р. Кызылчук – пер. Кынхара (1А) – оз. Чилик – пер Псыкела (1А) – д.р. Ацгара – пер. Уруп-Пхия (1А) – траверс Загеданского хребта от пер. Уруп-Пхия до пер. Речепста-Пхия(1А) – д .р Речепста – д.р. Б. Дукка – пер. Айю-
лю (1А) - д.р. Белая – д.р. Псыш — поляна Таулу., рук.: Кущёва Надежда Николаевна, участники: Адулов В.И., Макаренко И.А., Шевцов Д.И., Севостьянов А.П., Очередько С.Ю.
18. Майский (1.05.2015-5.05.2015) н/к, маршрут: м.сл. р. Уруп и р.Бульварка - хр. Хурук - д.р. Чилик (м.н.) - хр. Чилик - оз. Рыбное (м.н.) - пер. Кумбыж северный(2800, 1А, сн.) - д.р. Кяфар-Агур — д.р. З.Агур - оз. Запрудное (м.н.) - пер. Архыз (1А, 3000м.) - пос. Архыз, рук.: Кудинов Никита Валерьевич, участники: Елизаров Г.А., Годяева Е.В., Курилов П.С.
19. Летний (8.08.2015-15.08.2015) 1 к.с., маршрут: г. Теберда-пер. Талабаши(н/к) - д.р. Назалыкол (м.н. 8.08, 9.08) - пер. Назалыкол (н/к, 3300) - д.р. Уллу-Муруджу - оз. Голубое (м.н. 10.08) — пер. Межозёрный (1А, 3000) — оз. Чёрное - д.р. Уллу-Муруджу (р.в.) - д.р. Теберда (м.н. 11.08) — д.р. Хаджибей — оз. Хаджибейское (м.н. 12.08) — пер. Азгек (1А, 3168) — пер. Тогуз-кёль (1А*, 3230, ос.) - д.р. Кичи-Марка (м.н. 13.08) — д.р. Уллу-Марка (м.н. 14.08) — пер. Арючат (1А, 3000) — д.р. Джиган — д.р. Аксаут (м.н. 15.08) — пос. Красный Карачай — пос. Хасаут Греческий, рук.: Кудинов Никита Валерьевич, участники: Елизаров Г.А., Курилов П.С., Склярова О.В.
20. Летний (14.08.2015-23.08.2015) 2к.с., маршрут: пос. Архыз – пер. Баритовый – пер. Архыз - пер. Грозовой – пер. Московский (траверс, 1Б, 2843 м) – пер. Турий, (1Б, 2940 м) – оз. Турье – пер. Агур (1А, 2968) – пер. Мылгвал (1А, 2848) – д.р. Кяфар – пер. Кызылчук (1Б, 3046 м) – д.р. Чилик – пер. Чилик (1А, 2890) – пер. Ацгара (н/к, 2715) – д.р. Ацгара – пер. Надежда (1Б, 2651) – пос. Пхия - д.р. Б. Лаба – пер. Дукка (н/к, 2637) – пер. Темир-кулак (1А, 3025) – д.р. Темир-Кулак, рук.: Кущёва Надежда Николаевна, участники: Абрамов Я.Б., Очередько С.Ю.
21. Майский (30.04.2016-8.05.2016) 1к.с., маршрут: пос. Уруп - сл. р. Уруп и Бульварка - хр. Хурук (м.н) - хр. Толстый - р. Малый Уруп - оз. Уруп (м.н) - пер. Заозёрный (н/к, 2700) - д.р. Чилик - оз. Чилик (м.н.) - пер. Кынхара (1А, 2850м.) - р. Кызылчук - оз. Рыбное (м.н.) - пер. Кумбиж Северный (2800, н/к, ос; 1А, сн.) - р. Кяфар-Агур - хр. Кяфарагурский (перевал Двойной[(н/к,2400 м.)]) - р. Малый Кяфар (м.н.) - пер. Баритовый (1А, 2900) - хр. Абишира-Ахуба - хр. Эхреску (м.н.) - пос. Нижняя Ермоловка, рук.: Кудинов Н.В., участники: Елизаров Г.А., Годяева Е.В., Пантелеева Т.В., Абрамов Я.Б., Курятов В.А.

[Gamer05]

Никита, спасибо за такой подробный комментарий!
Список походов за 10 лет получился внушительный! Жаль, что в последние годы совсем нет троек, мало двоек... Да, справедливости ради надо отметить, что двойку под №20 (а номер красивый какой!) МКК не засчитала - там вышло недопониание по поводу того, как заявлять основной маршрут, как запасной, и что мы, в результате, прошли на местности. Т.е. мы прошли даже сложнее, чем было в книжке, но, увы!..(

Никита, я на всякий случай уточню, хотя на 90% уверен в ответе. Председатель ТСК - это Антон?
Просто пока я ходил на тренировки, видел его крайне редко, и как главного лидера клуба привык воспринимать тебя!
Антона же запомнил больше по его предложениям участвовать в каких-то сборах то ли пожарников, то ли мчс-ников, но это, наверное, оффтоп... И, конечно, как руководителя "базы торпедных катеров", точнее - байдарок!)

Что касается 2013-го года, то это обсуждение из "подвала" переносить в эту тему я бы не хотел. Возможно я ошибаюсь, но по-моему и Антон тогда не очень понял, почему так резко отменился поход... Но я действительно уже полхо помню подробности. Хотя ситуация была, мягко говоря, обескураживающая... Не вижу смысла что-то пытаться вспомнить, тем более здесь.

P.S. Ничего не имею против советского опыта. Но небольшую поправку на новую снарягу, новую одежду и... несколько другой ритм жизни большинства потенциальных участников, может, все-таки, можно сделать?

Отдельно поясню по поводу ритма. Это, в первую очередь, отпуска + малое кол-во времени на подготовку к походу в рабочее время. Нет, это не предложение освобождать участников от подготовки на этом основании! Хочешь в поход - будь готов чем-то пожертвовать! Собственно, по-моему и у меня так было, когда чтобы попасть на тренировку в "подвал" отменялось многое... Но все-таки держать в уме это стоит, имхо.

Опять же, по моим наблюдениям, несколько причин возросшей в последние годы популярности коммерческих походов:
- никакой бюрократии для участников,
- уверенность участников в том, что раз они отдали деньги, поход состоится в указанные сроки,
- минимальные затраты времени на подготовку со стороны участников (что, логично, компенсируется затратами материальными).
Я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не пытаюсь рекламировать здесь коммерческие походы (для меня в них больше минусов, но о них я не пишу) - это совершенно другое. Но на сами мотивы, которые "перетягивают" людей из туризма спортивного в туризм коммерческий предлагаю, все-таки, обратить внимание!..