Сообщений в теме: 76

[Alexey65]

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы раскритиковать любое начинание. Лучше скажите, какую альтернативу предлагаете молодым ребятам, если они хотят исправить ГЛУПОСТЬ в обществе?

Женя, все достаточно несложно.
Все мы общаемся с друзьями в различных компаниях.
И если каждый попытается сделать свою компанию чуть трезвее и вместо совместного похода в пивбар, предложит сходить в бассейн или съездить в Зайцевку, постепенно общество станет трезвее.
Удержите своего товарища от лишней кружки пива или рюмки водки и пользы от этого будет больше, чем от пробега по парку с транспорантом.

[корм для рыб]

запретили рекламу сигарет.. так теперь табачные компании проводят антирекламу.. они ходят по школам начиная с первых классов и рассказывают о вреде курения СВОИХ сигарет.. и количество потребителей увеличилось.. к тому же первоклассники на тот момент и не думали об этом.. а их заставляют думать и говорить да че там эти взрослые понимают..
моя компания в школе, потом мы вместе поступили в институт в одну группу - не курила, такая же компания образовалась в армии и везде мы задавали тон.. я считаю это показатель компании и ее лидеров.. то же самое с алкоголем.. если ВАША компания будет просто трезвой, организовывать выезды без алкоголя, вот это и будет примером.. а исправить общество можно тока строгим законом.. например за потребление алкогольных напитков - смертная казнь..
например кому пришло в голову например в голодный поход взять с собой пива?
а на заплыв на гребном канале?
мероприятие должно быть таким "страшным", или страшно интересным.. что алкоголь уходит на фторой или даже третий план.. уступая место сексу и рокенролу..
а плакатики.. за трезвый образ жизни вызывают смех в крайнем случае и раздражение и обратный эффект при нормальной реакции..

[alex]

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы раскритиковать любое начинание. Лучше скажите, какую альтернативу предлагаете молодым ребятам, если они хотят исправить ГЛУПОСТЬ в обществе?

Блин ну прям по герцену )))
А вот как раз семи пядей во лбу и нужно быть что бы иметь смелость сказать полпреду или гебернатору а еще лучше владельцу магазина который по вечерам молодняку продает бухло? А флужение на форуме согласен .. это как пена на пиве вроде ее много а толку нет.
А вот по второй части вопроса блин сложнее .. как можно исправить глупость в обществе, если нет самого общества? Есть стадо или масса или как ща нужно говорить население (которое перед выборами превращается в электорат) но нет общества. Нет граждан - есть только люди... А из этого можно сварить только кашу. Альтернатива алкоголю и табаку канешна есть - можна дунуть чего нить или печенек зеленых похавать ... Но тогда будет забег против печенек а в переспективе и против всего зеленого.

[John]

моя компания в школе, потом мы вместе поступили в институт в одну группу - не курила, такая же компания образовалась в армии и везде мы задавали тон.. я считаю это показатель компании и ее лидеров.. то же самое с алкоголем.. если ВАША компания будет просто трезвой, организовывать выезды без алкоголя, вот это и будет примером..

Так они этим и занимаются! Только решили шагнуть немного дальше, и организовывать трезвые выезды\мероприятия. Сейчас всем на всё по№%уй, а им нет, и по-моему, это хорошее начинание.

[Alexey65]

запретили рекламу сигарет.. так теперь табачные компании проводят антирекламу.. они ходят по школам начиная с первых классов и рассказывают о вреде курения СВОИХ сигарет.. и количество потребителей увеличилось.. к тому же первоклассники на тот момент и не думали об этом.. а их заставляют думать и говорить да че там эти взрослые понимают..
моя компания в школе, потом мы вместе поступили в институт в одну группу - не курила, такая же компания образовалась в армии и везде мы задавали тон.. я считаю это показатель компании и ее лидеров.. то же самое с алкоголем.. если ВАША компания будет просто трезвой, организовывать выезды без алкоголя, вот это и будет примером.. а исправить общество можно тока строгим законом.. например за потребление алкогольных напитков - смертная казнь..
например кому пришло в голову например в голодный поход взять с собой пива?
а на заплыв на гребном канале?
мероприятие должно быть таким "страшным", или страшно интересным.. что алкоголь уходит на фторой или даже третий план.. уступая место сексу и рокенролу..
а плакатики.. за трезвый образ жизни вызывают смех в крайнем случае и раздражение и обратный эффект при нормальной реакции..

Все правильно, относительно компаний, но не согласен насчет борьбы смертной казнью.
Есть страны, где с наркотиками борются именно так, но наркоманы и наркодиллеры есть и там (вода дырочку найдет).
У нас за торговлю наркотиков можно схлопотать десятку, но ни у кого из желающих нет проблем с приобретением таблеток или дозы.
Спасение только в формировании вокруг себя среды без алкоголя (наркотиков, табака...).
Рано или поздно такие среды сомкнутся и курить (жрать таблетки...) будут лишь отбросы общества, как это происходит с курящими в США и Европе.

[alex]

даешь ветку "клуб отбросы общества" !!!!!

[корм для рыб]

ну прежде всего хорошо что они занимаются.. плохо то что их"реклама" отталкивает от себя.. например ни я ни алекс (ну и масса других людей) не пойдем с ними никуда.. потому как неинтересно.. вот когда выезды будут такими что будет стоять очередь из желающих составить компанию.. и тем более ежели ты внутри компании если ты не пьешь или не куришь, то тебе достаются дополнительные плюшки.. тогда пацаны ченибудь двинут и привлекут.. когда каждое мероприятие будет проходить на ура.. и очередь из тех кто не поехал будет кусать локти от того что не попал вместе со всеми.. вот тогда можно приступать и к рекламе против курения и алкоголя.. причем от полного запрета и неприятия.. до частичного.. а пока кому интересен трезвый забег.. да и тот кто курит или пьет врят ли его выдержит.. кроме того ну пробежал я.. все сказали кайф.. и пошел дальше.. пиво пить.. в чем отличие..?

[dim]

Аня.
Трезвенники не пьют вообще
Так что там сплошные будни

[Rider]

А вот по второй части вопроса блин сложнее .. как можно исправить глупость в обществе, если нет самого общества? Есть стадо или масса или как ща нужно говорить население (которое перед выборами превращается в электорат) но нет общества.

Я думаю это навязанное мнение будто в России одни быдло, а нормальных людей единицы. Это тоже пиар, но в обратную сторону, создать мнение, что у нас все настолько ужасно, что просто ПЦ!
Это есть не правильно!

[Илья-Казак]

Больше чем уверен что все критикующие - пьют, с разной периодичностью. Потому и критикуют.. Я трезвый. Уже 3.5 года. И я счастлив.
В забеге участвовал - было здорово! К сожалению маршрут администрация проложила такой - что воздействие на народ было минимальным, однако те люди что видели нас были удивлены, многие приятно, нам сигналили и улыбались, фотографировали. Да вы сейчас скажите что над нами просто смеялись и ругались на нас, а мы думали что нам рады, но вы так скажите, потому что пьете... Потом в парке было выступление 8 районов и масленица. Всем понравилось, прохожие в парке подходили и слушали, смотрели.

[Alexey65]

Извини, Илья, но ты глупость сморозил.
Во-первых, Женя (Джон) и я пьем весьма слабо.
Я с женой на пару за месяц выпиваем пару бутылок сухого вина.
Во-вторых, если воспринимать чужое мнение и критику, как попытку обидеть, никогда в жизни ничего не добьешься.

Те, кто не понял смысла пробега, просто считают, что бороться с пьянством нужно иными методами, что тебе и сказали.

Вас на бегу фотографировали и улыбались?
Отлично!
Только почему ты решил, что эти люди решили немедленно завязать, увидев вас?
Если бы вы написали, что боретесь за равноправие геев или за освобождение Дарфура, люди бы тоже фотографировали и смеялись.

Вот то, что в парке устроили праздник, на котором люди не пиво пили, а блины ели, это очень хорошо и в сто раз полезнее, чем пробежать по парку или пропрыгать на одной ноге по левому берегу.

[John]

Вы фотографии посмотрите. Критики. http://fsb-kasta.liv....com/54596.html

[Анхен]

John, ну посмотрели
вот честное слово, если бы мне навстречу выбежала такая толпа - я бы неслась прятаться впереди собственного визга, только чтобы меня не заметили, мало ли, что у них на уме, выглядят больно устрашающе. сразу вспомнилось старенькое видео
фотки с гуляний в парке - да, реально круто, экзерсисы на брусьях-гирях впечатляют. так нахрена ж было распугивать народ этим дурацким забегом, когда можно было провести всю акцию прямо в парке, под лозунгом "а вам слабо?"
Илья-Казак, и снова вопрос: сколько человек вы привлекли к трезвому образу жизни своей беготней? сколько человек, посмотрев на вас, отказались поднять бокал, особенно "за прекрасных дам" в преддверии 8 Марта?

[Винни-Пух]

Судя по фото, позитивная атмосфера, жаль не смог присоединиться :(

На фото 19 замечен наш человек :)

Смотрю, уже появляются более осмысленные агитационные баннеры, это радует.

Согласен с Анхен: выступление в парке, имхо, гораздо эффективнее забега. Хотя бы потому, что есть возможность нормально расположить агитационные материалы и дать людям возможность успеть их прочитать и вникнуть. Но забег, это всё-равно прикольно, для поднятия как бы командного духа, сплочения, ну и как разминка перед прочими упражнениями :)

[HOMSTER]

я тоже там была)мне понравилось)))))правда там была в основном молодежь не старше 20 =))) но все-равно приятно поддержать подобные мероприятия) может и не сразу, ног со временем я думаю они принесут плоды!!!!!! когда уже после пробежки было продолжение мероприятия напротив филармонии, я встретила бывшего преподавателя с сыном) он тоже поддержал, сказал молодцы)))

[Илья-Казак]

и на 47й я))

[Илья-Казак]

Если есть критика, то она должна быть конструктивной, иначе зачем она вообще нужна?

[Barvinok]

Когда тебе 20 лет, "пробежаться" всегда выглядит хорошей идеей.
Тут Женя писал

Лучше скажите, какую альтернативу предлагаете молодым ребятам, если они хотят исправить ГЛУПОСТЬ в обществе?

Глупость - это когда "чего тут думать - прыгать надо!".
В данном случае выбрали "прыгать".
Решили сообщить мужикам, дескать, вы знаете - пьянство то убивает! А мужики в ответ - "Да не может быть! А мы то и не знали!" и тут же разбили бутылки о бордюр.
Если следовать этому рассуждению, то любую общественную беду можно побороть большим количеством пробегов с плакатами соответствующей тематики.

Думать же начинают когда устают бегать.
И для начала нужно описать явление, составить целостный образ что бы докопаться до причин. И только тогда начинать действовать, но действовать целенаправленно и осознанно.

Если приглядеться к пьянству - окажется, что это не такое уж и простое явление.
Во-первых пьянство - это частный случай наркомании. Просто так исторически сложилось, что алкоголь и табак (далеко не самые безвредные наркотики) у нас законодательно разрешены. И по этому поводу я предлагаю желающим действительно РАЗОБРАТЬСЯ, прочитать книгу Альберта Хофманна "ЛСД – мой трудный ребёнок"
Во-вторых, если попробовать разглядеть сущностное за очевидным - т.е. за образом пьяного бомжа под теплотрассой попробовать увидеть побудительные причины и цели (а без причины ничего не бывает) - то исследователя ждёт очень много интересных открытий. Например, выяснится что далеко не все они ограниченные и убогие люди, и ищут они ответы на вопросы, которые наши спортивные юноши ещё даже не начали задавать.
Что делать? Смотреть, слушать, читать и думать. Отсылаю к класике: Венедикт Ерофеев - "Москва – Петушки" а так же Юрий Бригадир - "МЕЗЕНЦЕФАЛОН"
Я боюсь (и хочу предостеречь), что взгляд исследователя сразу может замутниться ОЦЕНКОЙ исследуемого общественного явления.
Например, некоторые люди, прочитав вышеозначенные произведения с негодованием вопрошают "Так что, автор предлагает всем бухать?!!".

Именно поэтому у нас не принято исследовать "неприличные вещи": мат, пьянство, порнографию и т.п. Если посмотреть шире - у нас вообще не принято исследовать. У нас принято "образовывать" - т.е. прививать "правильные" по чьему то мнению образцы поведения. И в каждом слове - написанном и сказанном - видят только это.
Это большая и очень дорогостоящая ошибка.

И в конце концов попробуйте ПОГОВОРИТЬ с теми, кто пьёт. Поговорить не с целью перевоспитания, а что бы ПОНЯТЬ, что же у человека на душе, что за сила толкает его на этот мучительный способ самоубийства. И что же такого он получает в замен.

[наблюдатель]

это элемент нашей массовой уже устоявшейся (без)культуры входящий во все этапы и (без)поводы жизни. согласен, что это не основная проблема страны, но и не совсем следствие. но имхо хорошего в этом ничего нет, а вреда много.

[John]

Barvinok, ты прав, как и любой пассивный наблюдатель, одно НО: ты не допускаешь, что ряд людей, выступающих против пьянства, пришли к этой позиции через свой личный опыт и анализ жизни буцелов?

Пусть методы этих ребят наивны и не разработаны институтом исследований РАН, зато они молоды, активны, атлетичны, могут собраться и вместе сделать что-то полезное. Хотя бы для себя.

Добавлено спустя 14 минут 1 секунду:
Столько пафосных споров вокруг трёх часов классно проведённого молодёжью выходного дня. Вы за неделю в туалете и ванной больше времени проводите.

[Alexey65]

Вы фотографии посмотрите. Критики. http://fsb-kasta.liv....com/54596.html

Посмотрел.
То, что происходило в парке, достойно всяческой поддержки и одобрения. Молодцы!

То, что устроили на улицах, иных слов, кроме матерных у меня не вызывает.

Для совершенно тупой затеи с побежкой двух десятков "энтузиастов" перекрыто движение сразу на нескольких улицах.
Сотни людей, спешаших домой, в больницы, на работу, вынуждены ждать, пока "энузиасты" не пробегут мимо.

Я уверен, что улыбались только те водители, которые ехали в обратном направлении.

Те люди, которые видели праздник в парке, увидели, что можно поводить досуг весело иначе, чем с пивом.
Те, кто стоял в пробке во время пробега, думали про Вас и Ваше начинание, наверняка, не очень хорошо!

[Barvinok]

Barvinok, ты прав, как и любой пассивный наблюдатель, одно НО: ты не допускаешь, что ряд людей, выступающих против пьянства, пришли к этой позиции через свой личный опыт и анализ жизни буцелов?

Допускаю.
Насчёт "пассивного наблюдателя" - это ты загнул. Просто я уже напрыгался. Теперь учусь думать.
Ну, а насчёт "выступления против пьянства" - тут только одно приходит на ум.

Скрытый текст

А что означает эта ваша "разруха"? Старуха с клюкой? Ведьма, которая вышибла все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе не существует, доктор. Что вы подразумеваете под этим словом, а? А это вот что: когда я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной у меня начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах! Значит, когда эти баритоны кричат: "долой разруху!" - я смеюсь. Ей-богу, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот когда он выбьет из себя все эти, понимаете, галлюцинации и займётся чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя, дорогой доктор.

Это я к тому, что если ты борешься с пьянством - ты находишься в той же ловушке, что и алкоголик - только с противоположным знаком. "Не плыви по течению, не плыви против течения,плыви туда,куда тебе нужно!"
А вот когда ты разберёшься, отчего так людям жить хреново, вот тогда и поймёшь что делать и куда направлять усилия. А бухло забудется само собой - не до него будет.

[John]

Я придерживаюсь примерно такого же мнения, только

когда ты разберёшься, отчего так людям жить хреново, вот тогда и поймёшь что делать и куда направлять усилия.

интересует твой ответ на данный вопрос. Что делать, куда направлять, и как людей мотивировать.

Добавлено спустя 13 минут 4 секунды:
Я не смог поучаствовать в мероприятии в парке 7 марта, так как был в Москве, но в целом полностью поддерживаю ребят. Мне кажется, здесь происходит недопонимание. Ребята собрались не против пьянства, -- а за здоровье. Вот и всё. Считайте, что у них есть искреннее желание своим примером показать, как кайфово заниматься спортом и объединяться для решения общих целей. И это хорошая альтернатива для молодёжи.

[наблюдатель]

отчего так людям жить хреново

занявшись спортом или отказавшись от спиртного люди не перестанут жить лучше. возможно со временем они станут от этого честнее, тк не будут заливать свою совесть периодически.
к спорту и здоровью у нас обычно начинают обращаться когда жизнь наладят и живут в достатке, те чисто из материальных соображений, моды, формы и пр...
также здоровье и мышцы-это сила, которая тоже чего-то стоит в этом мире. особенно когда таких несколько десятков. с помощью силы можно также многое достичь или сохранить себя- тоже выбор.
это чиста мои рассуждения..

[John]

Согласен с критикой в той части, что Активу-61 нужно отработать МЕТОДЫ пропаганды. Всякие АНТИ-лозунги, нарисованные на коленке кривыми буквами, могут вызвать противоположный эффект.

[Barvinok]

интересует твой ответ на данный вопрос. Что делать, куда направлять, и как людей мотивировать.

Что за жизнь.. Куда ни сунься - кругом тебя норовят "замотивировать".
Мотивация - по русски говоря - причина для действий.
Значит, "мотивировать людей" попросту означает "придумать какую то причину для того, что бы люди делали то, что нужно".
Кому нужно?
Тому, кто мотивирует.

Женя, хочешь управлять людьми?

Если у человека всё хорошо, то он и делать ничего не будет - ему не надо!
Причина для действий появляется вместе с беспокойством.
Ты проголодался - нужно что-то делать, как то суетиться...

Значит, замотивировать людей - создать им какое то беспокойстово. Например, войну.
Деятельность таких мотиваторов мы можем наблюдать включив новости.

Женя, мотивы УЖЕ ЕСТЬ. Надо только повнимательнее присмотреться, разобраться...

Для начала - забудь на минутку про общество и "спасение Россеи". Расскажи, что мучает тебя лично. Может и у окружающих что-то отзовётся. Так и пойдём разматывать до корешка. А там глядишь корешок этот один у всех и окажется...
Пьянство - это лишь одно из тысяч СЛЕДСТВИЙ какой то беды. А вот до причины, корешка нужно докопаться. И бороться - с причиной.
А ходить далеко не надо. Прям бери и пиши причины того, что заставляют тебя наводить тут движения.

Например, я. Казалось бы - в тепле, в сытости - чего ещё надо? А жопой чувствую - какой то подвох, что-то неправильно.
Вот так я ниточку и разматывал. А до чего доразматывал - по ходу беседы.

[John]

Не надо лечить про психоанализ -- ты не специалист в этой области. Безусловно прав, когда говоришь об очевидных вещах. О бумаге и ручке. Непонятно только, к какому абстрактному "ты" обращаешься.

Пьянство - СЛЕДСТВИЕ. Повторяю вопрос: как донести до гражданина "Россеи" методы выявления ПРИЧИНЫ и синтезировать ответ: что делать, куда направлять? Многим проще бухать. Более того, бухают, зная причину, потому что мотивации как раз и нет. Всё обречено, и солнце ;%№"ый прожектор. Наша Раша.

[Barvinok]

Непонятно только, к какому абстрактному "ты" обращаешься.

Жень, там в начале я тебя процитировал. Потом всё время к тебе и обращался.

[mechanik]

вокруг трёх часов классно проведённого молодёжью выходного дня

Так с этого и нужно было начинать... а то приплели какие-то высокие цели типа "Спасти мир"
Порадовали фото участников пробега в джинсах

[Barvinok]

Повторяю вопрос: как донести до гражданина "Россеи" методы выявления ПРИЧИНЫ и синтезировать ответ: что делать, куда направлять?

Жень, донеси сначала до нас. Вот и форум для этого создан. А как до граждан донести - вместе и померкуем.