Сообщений в теме: 263

[Romiros]

Да собирается...

тогда у нас получается 1 двойная (Вова-я), и одна тройная связка (Ты, Дима, Водитель).

Да нет, не бери... Зачем тебе 1 половинчатая веревка? Для продергивания нужен или репшнур 5-6мм, который ничего не весит или уж основная, вторая веревка 10мм

вот здесь поподробней? почему половинчатая?
и я если честно на сдвоенной веревка-репшнур никогда не дюльферял, так разве можно? и у тебя есть 60 м репшнура?

и вообще как ты себе видишь тактику работы связок? здесь можешь поподробней!

[BVS-studio]

тогда у нас получается 1 двойная (Вова-я), и одна тройная связка (Ты, Дима, Водитель).

Ну да, нормально...

вот здесь поподробней? почему половинчатая?

Большенсвто веревок диаметром меньше 9,5 мм, это все "не полноценные" веревки, они должны использоваться совместно с такой же "не полноценной" веревкой... т.е. они в идеале должны отличаться цветами... когда мы идем по маршруту, то мы прощелкиваем в точки (оттяжки) их по очереди, что-бы не создавать лишнего трения, так например при падении камня, меньше вероятности того, что он перебьет обе веревки, чем это возможно с одинарной... и при дюльфере проще: обычно мы складываем веревку пополам и дюльферяем на 25-30м., а так мы их связываем вместе обычным узлом возле станции, скидываем, крепим, дюльферяем со встегнутой "расческой" в веревку, которую мы будем выбирать... тем самым мы дюльфернем по двойной веревке на 50-60м...

и я если честно на сдвоенной веревка-репшнур никогда не дюльферял, так разве можно? и у тебя есть 60 м репшнура?

нет, у меня нету.... Конечно можно... Делается так: вяжем восьмерку на конце веревки, продеваем в станционную петлю, и вщелкиваем карабином саму в себя, веревка уходит с первым, крепится внизу и пр. Потом просто последний вщелкивает в карабин на основной веревке, которая у нас закреплена за дюльферную петлю, конец репшнура и дюльферяяет, потихоньку разматывая его... и потом мы за репшнур выбираем всю нашу веревку на 60м....

и вообще как ты себе видишь тактику работы связок? здесь можешь поподробней!

ну если вы планируете учебное восхождение, то я думаю, что есть смысл что-бы связки работали автономно, что-бы у каждого была возможность поработать первым на маршруте.... А на спуске там посмотрим, может что-бы не заморачиваться и не терять времени, будем делать одни перила на всех...

[Romiros]

нет, у меня нету.... Конечно можно... Делается так: вяжем восьмерку на конце веревки, продеваем в станционную петлю, и вщелкиваем карабином саму в себя, веревка уходит с первым, крепится внизу и пр. Потом просто последний вщелкивает в карабин на основной веревке, которая у нас закреплена за дюльферную петлю, конец репшнура и дюльферяяет, потихоньку разматывая его... и потом мы за репшнур выбираем всю нашу веревку на 60м....

ясно, обычное сдергивание, я думал на сдвоенной из репшнура и основной веревки, поэтому удивился ))

Большенсвто веревок диаметром меньше 9,5 мм, это все "не полноценные" веревки, они должны использоваться совместно с такой же "не полноценной" веревкой... т.е. они в идеале должны отличаться цветами... когда мы идем по маршруту, то мы прощелкиваем в точки (оттяжки) их по очереди, что-бы не создавать лишнего трения, так например при падении камня, меньше вероятности того, что он перебьет обе веревки, чем это возможно с одинарной... и при дюльфере проще: обычно мы складываем веревку пополам и дюльферяем на 25-30м., а так мы их связываем вместе обычным узлом возле станции, скидываем, крепим, дюльферяем со встегнутой "расческой" в веревку, которую мы будем выбирать... тем самым мы дюльфернем по двойной веревке на 50-60м...

ну что значит "не полноценные" если взять сертифицированные UIAA то все они очень даже ничего, все выдерживают фактор рывка 2 и к тому же не меньше 5 рывков.
если говорить о диаметрах, диаметр диаметру рознь, импортная веревка 9 держит нагрузку в 2-3 раза больше чем наша коломенская 11, поэтому для попеременной страховки и 8 и 9 мм вполне подойдет...

что касается срыва камня согласен такое может произойти, но в данном случае мы идем по гребню, поэтому не вижу смысла организовывать двойные перила.

[BVS-studio]

ну что значит "не полноценные" если взять сертифицированные UIAA то все они очень даже ничего, все выдерживают фактор рывка 2 и к тому же не меньше 5 рывков.
если говорить о диаметрах, диаметр диаметру рознь, импортная веревка 9 держит нагрузку в 2-3 раза больше чем наша коломенская 11, поэтому для попеременной страховки и 8 и 9 мм вполне подойдет...

да нет, на них так и написанно: "одинарная веревка" или "полуверевка"... Все что меньше 9мм - "полуверевки" и некоторые девятки тоже...

что касается срыва камня согласен такое может произойти, но в данном случае мы идем по гребню, поэтому не вижу смысла организовывать двойные перила.

Да конечно не стоит... Ты просто спросил, я рассказал...

[mechanik]

ну что значит "не полноценные" если взять сертифицированные UIAA то все они очень даже ничего, все выдерживают фактор рывка 2 и к тому же не меньше 5 рывков.
если говорить о диаметрах, диаметр диаметру рознь, импортная веревка 9 держит нагрузку в 2-3 раза больше чем наша коломенская 11, поэтому для попеременной страховки и 8 и 9 мм вполне подойдет...
что касается срыва камня согласен такое может произойти, но в данном случае мы идем по гребню, поэтому не вижу смысла организовывать двойные перила.

Рома, почитай обзоры НС в альпинизме и выводы из них - порядка половины НС из-за использования 8-9 мм веревок, вместо 10-11

[Romiros]

да нет, на них так и написанно: "одинарная веревка" или "полуверевка"... Все что меньше 9мм - "полуверевки" и некоторые девятки тоже...

да видел написано single и т.д. но я все к тому, что и 9-ок много одинарных... ну разве, что "обычно" используется автором исходя из собственного опыта
http://www.kant.ru/s...44&id_razdel=35
ну я такого критерия не встречал, хотя все, что вот меньше 8, это да "обычно" уже репшнуром называют.
или всетаки используют как сдвоенные http://www.bask.ru/c...eal/dynamic/p3/

ЗЫ на сколько мне знакомые альпинисты расказывают они как раз больше с 9 (страховке) ходят, ибо таскать на горбу лишнего нет желания, но само собой с сертифицированной UIAA.

Добавлено спустя 48 секунд:

Рома, почитай обзоры НС в альпинизме и выводы из них - порядка половины НС из-за использования 8-9 мм веревок, вместо 10-11

Миша ты чуть чуть не в теме, как мне кажется, но твое мнение тоже для меня ценно!

[BVS-studio]

ну я такого критерия не встречал, хотя все, что вот меньше 8, это да "обычно" уже репшнуром называют.

http://ru.wikipedia.....B2.D0.BA.D0.B0

ЗЫ на сколько мне знакомые альпинисты расказывают они как раз больше с 9 (страховке) ходят, ибо таскать на горбу лишнего нет желания, но само собой с сертифицированной UIAA.

ну да, я ничего против 9 не имею.... Просто нужно различать эти понятия "веревка" и "полуверевка"

[Romiros]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%FC%EF%E8%ED%E8%F1%F2%F1%EA%E0%FF_%E2%E5%F0%B8%E2%EA%E0#.D0.9E.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.91.D0.B2.D0.BA.D0.B0_.D0.B8.D0.BB.D0.B8_.D0.BE.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.91.D0.B2.D0.BA.D0.B0

Будем считать, что на момент написания статьи (а в списке литературы он ссылается на книги 2000 и 2001 года издания) автору не попадались новые веревки более высокого техноологического ранга...наука не стоит на месте, не удивлюсь, если через пяток другой лет будут супер пупер нано веревки с супер пупер зажимами

ЗЫ напомню, что википедия та еще энциклопедия хорошо хоть ссылки на литературу приведены

[BVS-studio]

Будем считать, что на момент написания статьи (а в списке литературы он ссылается на книги 2000 и 2001 года издания) автору не попадались новые веревки более высокого техноологического ранга...наука не стоит на месте, не удивлюсь, если через пяток другой лет будут супер пупер нано веревки с супер пупер зажимами

ЗЫ напомню, что википедия та еще энциклопедия хорошо хоть ссылки на литературу приведены

Рома, я не пойму что ты пытаешься доказать?) Какая разница какой диаметр сейчас производитель считает полуверевкой?))

[наблюдатель]

По палаткам:
У меня и Стаса палатка есть, у Вовы с водителем тоже, у Димы с Настей -?? думаю дима возьмет..
Если будем организовывать штурмовой лагерь под перевалом или на нем, то будет нужна или 3-х (4-х) местная для 5-х или 2-ка и 3-ка. надо это продумать. в БЛ у участников также должны остаться палатки по их количеству, т.е. трешка.

По тому как идти: не вижу смысла идти разными группами! 5 человек довольно мобильны, тем более если одной подготовки! можно просто менять первых и последних, а перила организовывать для всей группы и последние снимать и передавать вперед, как это всегда делали. На группу 4х50м, а может и 3х50м будет достаточно. ну и комплект точек и петель на одну веревку. станционных петель штук 6, плюс расходной репшнур и для точек штук 8-10, хорошо бы все таки штуки 4 френда..

пс: в Ростове буду в пт утром.

[Romiros]

Секундочку , я пытаюсь разобраться (я думаю многим тоже будет интересно)!
мне скидывают ссылку на статью с информацией 10 летней давности, и утверждают, что все, что ниже 10 это полуверевки,
я а я захожу в магазин и вижу на веревки 9; 9,2; 9,5 в паспорте написано single - одинарная, написано, что сертифицировано UIAA как одинарная

кому верить? ибо если верить статье, что все это полуверевки, то тогда их можно использовать только как две на маршруте,
если всетаки производителю, а я склоняюсь к этой версии, то можно как одинарную...
я понятно объясняю?

Добавлено спустя 15 минут 29 секунд:
Ладно, Вова(BVS) скажи сколько у тебя чего есть, чтобы я думал сколко и чего брать в планете?

[BVS-studio]

Секундочку , я пытаюсь разобраться (я думаю многим тоже будет интересно)!
мне скидывают ссылку на статью с информацией 10 летней давности, и утверждают, что все, что ниже 10 это полуверевки,
я а я захожу в магазин и вижу на веревки 9; 9,2; 9,5 в паспорте написано single - одинарная, написано, что сертифицировано UIAA как одинарная

кому верить? ибо если верить статье, что все это полуверевки, то тогда их можно использовать только как две на маршруте,
если всетаки производителю, а я склоняюсь к этой версии, то можно как одинарную...
я понятно объясняю?

Так никто не утвержадл, что 9-это обязательно полуверевка....
У меня в посте написанно

Большенсвто веревок диаметром меньше 9,5 мм, это все "не полноценные" веревки

т.е. такое чаще всего встречается и все..)) Ладно, проехали..)

Ладно, Вова(BVS) скажи сколько у тебя чего есть, чтобы я думал сколко и чего брать в планете?

У меня все есть на 1 связку:
-веревка
-закладки
-оттяжки
-петли
-расходные петли
-крыса
Больше ничего я думаю не надо....

По палаткам:
Если будем организовывать штурмовой лагерь под перевалом или на нем, то будет нужна или 3-х (4-х) местная для 5-х или 2-ка и 3-ка. надо это продумать. в БЛ у участников также должны остаться палатки по их количеству, т.е. трешка.

Я думаю это решим на месте, на крайняк можем им на 3-х оставить мою двушку... В общем вариаций много...

По тому как идти: не вижу смысла идти разными группами! 5 человек довольно мобильны, тем более если одной подготовки! можно просто менять первых и последних, а перила организовывать для всей группы и последние снимать и передавать вперед, как это всегда делали. На группу 4х50м, а может и 3х50м будет достаточно. ну и комплект точек и петель на одну веревку. станционных петель штук 6, плюс расходной репшнур и для точек штук 8-10, хорошо бы все таки штуки 4 френда..

Ну давайте так, мне не принципиально...
Если френды найдете, берите...

[Romiros]

а оттяжек сколько? и петель?

[BVS-studio]

Оттяжек 12шт., если надо, могу еще взять...
Петли 4шт. буржуйские, и 4шт. есть из 10 коломенской

[Romiros]

Гуд, вполне хватит!

[Ansv]

Народ, такое дело, у Васи возникли непредвиденные обстоятельства и велика вероятность, что он не поедет. Вернее, вероятность того, что поедет, крайне мала
Я малость в непонятках, т.к. идти в тот район, куда вы, я не планировала, а туда, куда собиралась идти с Васей одна не пойду Краснодарцы предложили идти с ними, но пока не могу решиться, хотя очень может быть...

На всякий случай, если вдруг я не поеду, вот контакт товарища из Краснодара, который договаривался о заброске - Вадим Кулик, тел.8-918-468-55-45.
Вот его фотка(тот, что без очков)

Краснодарцев вроде будет 9 человек.
Газ-66 заказан на 7 утра. Стоимость машины 5000р. В принципе дофига, но блин, из альтернатив было лишь заброска в два этапа на уазе-таблетке(максимум 8 чел с вещами) и за ту же сумму за два рейса. Вадим выбрал Газ-66, но чтоб сразу все влезли.

Трындец ваще с ценами, видимо, джигиты просекли что с туриков можно бабло рубить

[Romiros]

ну это получается по 300 рублей в одну сторону? так?

[Ansv]

Да, примерно по 300 в одну сторону.
Про обратную дорогу надо будет на месте с водилой договориться - на какое время и откуда забирать.

[BVS-studio]

В общем контрольный созвон с водителем совершен...
Собираемся к 20:50 у банка ВТБ-24 на Ворошиловском, отъезжаем в 21 с копейками....

[Romiros]

Берите плащи воды будет шопипец,
а еще уточняю всетаки то место где мы будем там может понадобится пропуск? "ночевки" это уже запретная зона?

[dim]

У меня 4 карабина, восьмерка,система,жумар,метров 6 веревки на усы, кручья 4 шт в трещины, могу взять фал на петли много там порезать. Палатка если взять под нее целофан то нормально на двоих без тамбура.
Интересно какая одежда, насколько утепляться. Как понимаю до -4 не больше.
По еде комплектуюсь пока сам могу согласоваться по палатке что надо.Палатка нужна или нет?
тел 8928 138 87 20
Завтра зайду еще на сайт.

[raskolbasina]

не могла зайти на сайт. командировки.
С кем я в палатке? отпишитесь, плз. надо договориться кто что берет. мой номер в Краснодаре 8988470 6340

договоритесь, пожалуйста с водителем о движении через Выселки. я смогу только туда подъехать ночью в пятницу. в 23.00 буду ждать на ледовом дворце.

надо ли брать кошки?
нет каски - может у кого есть запасная? ))

[Винни-Пух]

raskolbasina, кошки нужны!

Дима, палатку бери. А горелка и котелок есть?

Наверно Настю надо селить к Диму, иначе он один в палатке получается.
Тамбуром мы поделимся нашим, у нас 2 тамбура в НИИ Матрасничества будет.

[Romiros]

А чего с пропусками ? кто в курсе, какая последняя договоренность?

[BVS-studio]

Мне свою палатку брать или нет?
У меня есть горелка, котелок на 2 чел., но все балоны почти пусты, заправить уже наверное не успею...
По продуктам так-же... Пока буду расчитывать на себя, но если надо могу скооперироваться на палатку...

Dim, бери свой фал, покрамсаем его на дюльферные петли если что...

[Romiros]

Вова, на счет палатки решай сам, кто из вас с водителем берет палатку, ну с газом и едой договоритесь на палатку!
Еще раз нас всетаки 9 человек, 4 палатки:
1. Марина, Лена, я
2. Наблюдатель, Пух
3. БВС, водитель
4. Дим, расколбасина
хотя вы в шестером моглибы и на 2-е палатки побиться

Вова а у тебя случаем буров нету в наличии? штук 6?

[BVS-studio]

Водитель с нами наверх скорее всего не пойдет, говорит, что могут возникнуть дела и он уедет...

Штуки 4 вроде было.... Брать?


И еще, у нас медики есть? У меня есть только курсы по оказанию ПМП.... Надо сформировать хоть какую-то примитивную аптечку, что-бы не повторять ошибок, как на Индюке...

[dim]

Котелка нет есть литровая кружка.
Горелки нет есть газовый резак.
Пол литра воды кипятит.
Кошки ледоруб нашел.
фал возьму меров десять хватит?
Веревка метров 6 нада?
Раскладку по расходам можно озвучить?

[Винни-Пух]

dim
Горелку вам найдем, кружка на литр — нормально. Главное, баллоны газовые раздобудь, обычные накручивающиеся. Думаю, одного большого должно хватить.

Добавлено спустя 19 минут 1 секунду:
raskolbasina
Оставь тут или в личку свой действующий телефон.

[Ansv]

Собрала рюкзак. Если завтра меня ничто не тормознет - поеду с вами Но наверх пойду с Краснодаром под Кара-Джаш.