Сообщений в теме: 59

[Alexander]

А мы проехались по маршруту Москва - Вильнюс (с пересадкой в Минске) - Тракай - Каунас - Рига - Таллин - Раквере - Тарту - Псков - Москва. Новый год встретили вдвоем в поезде. Утром в Минске пересели на поезд до Вильнюса. В Вильнюсе 1-го числа гуляли по старому городу - музеи не работали, но было интересно послушать рождественские пения в соборе св. Каземира - девочка там просто ангельски пела, да и вообще старые центры городов с сохранившейся средневековой архитектурой всегда интересны. Все архитектурные объекты прошли в первый же день, включая подъем на башню Гадеминаса и созерцание оттуда ночного города.
Второго числа поехали смотреть Тракайский замок - единственный островной замок в восточной Европе. Замок хорошо отреставрирован и в нем интересная музейная экспозиция, посвященная его же истории. Омрачило поездку лишь опоздание на обратную электричку под сильным дождем. Об электричках Литвы надо сказать отдельно - их 3-й класс в сравнении с подмосковными поездами повышенной комфортности типа "Спутник" - просто космический корабль рядом с корытом. А во втором классе вообще два этажа с лифтом. Везде столики, туалет, всё идеально чисто, нет бомжей и алкоголиков, нет давки, короче респект при очень умеренных ценах.
3-го января поехали в Каунас, опять же на электричке. Там тоже крепость и старый город. Были в музее чертей - 3 этажа всевозможной нечисти сделанной из дерева, глины и прочих материалов. Весело было увидеть ланкийскую традиционную маску из Амбалангоды (мы правда себе покрасивее и побольше размером маску оттуда привезли). Интересно была украшена центральная площадь - в центре стояла огромная ёлка, сделанная из пластиковых бутылок, вокруг были шарики и всё такое тоже из бутылок, одноразовых ложек, вилок и стаканов. От средневековой крепости в Каунасе уже одна башня и часть стены остались, но всё равно интересно было.
Там же пообщались с их пенсионерами – жаловались, что маленькая пенсия, но кушали они-то в кафе… нашим бы пенсионерам такую маленькую пенсию. Дети у них за границей деньги зарабатывают, а они вот живут тут. Хаили советскую власть, вспомнили Сталина, Жириновского, Зюганова, Путина – вобщем мозг, промытый их зомбоящиком выдавал перлы и показывал однобокость суждения без попытки анализа ситуации того времени и времени нынешнего. Спрашивали за Путина ли мы? Мы узнали, что Зюганов это чуть ли не второй Сталин, Жириновский – дурак, в России нет демократии, а также то, что мы геноцидили их по полной и морили голодом.
4-го числа в 7.00 покатили в Таллин с остановкой на 6 часов в Риге. Рига нам понравилось ещё по летнему путешествию – мы через неё в Норвегию катали. В этот город можно ездить каждый год и открывать для себя что-то новое. Было интересно побродить по рождественским закоулкам старого города. Опять видели странную ёлку, сделанную из подручных материалов. Зашли на рижский рынок, который многие тоже считают достопримечательностью, единственное что там понравилось, это цены. В качестве сувениров купили бутылку рижского бальзама и некогда сверхдефицитную и вожделенную продукцию фирмы «Дзинтарс».
В 17.30 снова автобус – теперь до Таллина. Впервые ехали в автобусе со стюардессой, бизнес-классом, библиотекой, вай-фаем и буфетом, я уж не говорю про туалет, кожаные сиденья и прочие блага.
В Таллинне были в 21.40 – в 22.00 уже попали в номер хостела Мarine Keskus. Вот уж где можно жить только при самой большой непритязательности – повелись на цену, так как на рождественские праздники всё приличное и по приемлемой цене уже разобрали, к тому же он был не далеко от старого города. Дверь в номер не закрывалась и починили её нам только к 24.00, удобства на этаже похоже мылись ещё в прошлом году, шторы были оборваны вместе с багетами и никогда не стирались, да и номер, несмотря на наш заезд почему-то никто не убрал. Радовало лишь то, что нам тут только две ночи контоваться.
С утра 5-го января пошли гулять по Таллинну. Старый город прекрасно сохранился и впечатлил нас не менее рижского. Опять в первый же день обошли все отмеченные архитектурные объекты города. Очень понравился контраст между старым и новым городом Таллинна: камень против стекла и бетона. При этом всё очень гармонично смотрится. Пожалуй это самый современный из всех виденных мною городов. Вечером зашли на автовокзал – выкупили все билеты нашего дальнейшего следования.
6-го числа до обеда опять прошлись по старому городу – в музеи не очень хотелось – старый город сам по себе музей и не зря внесен в список всемирного наследия. В 12.30 стартанули в Раквере, куда благополучно прибыли через полтора часа. Городок нам тоже очень понравился – сам маленький, но есть супермаркеты, интересная центральная площадь с фонарями в виде настольных ламп и памятником велосипедисту, красивая главная улица, хороший и не дорогой отель и еда, а главное – развалины средневекового замка, которые и превлекают в городок таких как мы. Развалины на то и развалины, чтоб не сверкать блеском и новоделом, но как там всё обыграно: экскурсоводы в одежде времени расцвета замка, комната пыток, цирюльня, комната страха, винный погреб, комната алхимиков, комната астрономов и т. д. Всё очень весело, легко и интересно.
7-го января в 10.20 поехали в Тарту – один из старейших и второй по величине город Эстонии, на прогулку по улицам которого вышли в 14.00. Кроме старого города (он конечно уступает архитектурно всем балтийским столичным) здесь мы побывали в музее игрушек (он оказался самым большим из аналогичных музеев нами виденных) и научно-развлекательном центре AHHAA о наличии которого случайно узнали днем ранее из телевизионной рекламы эстонского телевидения. На три часа мы «зависли» в этом центре – никогда не видел таких музеев – там различные физические явления объясняются и демонстрируются в развлекательной форме. Можно покататься на велосипеде по канату (система противовесов), есть лабиринт из зеркал (дефракция), различные центрифуги (центробежная сила), водный аттракцион (свойства жидкостей), тепловизор, и ещё много-много чего вкусного.
8-го января в 7.40 на очередном рейсовом автобусе выехали в Псков. Впервые пересекал государственную границу со странами шенгенской зоны на автобусе – не удобно. Приходится дважды выходить из автобуса и стоять с сумками в живой очереди. Как же бросается контраст между странами после её пересечения. После чистых и ухоженных улиц Прибалтики оказаться в нашей действительности реально большой стресс. Уже на автовокзале Пскова – грязь, неубранные улицы, разбитый асфальт, всюду обшарпанные здания, дурацкая стендовая реклама и так по всему городу. Нормально выглядела только центральная площадь города с памятником Ленину и примыкающий к ней кремль, по которому мы основательно прогулялись. Кремль порадовал отсутствием современной застройки и хорошей сохранностью комплекса в целом. В 18.00 сели на поезд в Москву.
В резюме скажу, что после таких поездок сразу куда-то улетучивается национальная гордость и перестаешь осуждать балтийские правительства за выбранный политический курс. Достаточно посмотреть на лица их людей, их улицы, окна их домов (не зашторенные, а украшенные и всегда открытые), их дороги, общественный транспорт, полицию и многое становится ясно… и от этого ясно почему-то становится грустно…

[John]

Достаточно посмотреть на лица их людей, их улицы, окна их домов (не зашторенные, а украшенные и всегда открытые)

Саша, а в тесном общении и в живых взаимоотношениях они тоже открыты и не эгоистичны?

[Alexander]

Саша, а в тесном общении и в живых взаимоотношениях они тоже открыты и не эгоистичны?

А с кем сравнивать? С москвичами, с остальной Россией, с другими европейцами или азиатами? Самыми открытыми мне показались азиаты (ланкийцы), но у них есть большой процент людей, держащих камень за пазухой - то есть наигранная открытость с целью получения какой-то выгоды. При этом это выглядит как-то наивно и не вызывает никакого оттторжения, в отличие от русских, которые тебя объегорят так, что ты даже не поймешь (обвесят, пообещают одно, а сделают другое, что-нить напишут мелким почерком, не предупредят) и это у нас в масштабах страны - такого нигде нет - реально страна жуликов. Самые бескорыстные - те у кого уровень жизни выше - норвежцы. Вообще все европейцы (пока могу судить только по прибалтам и скандиравам) стремятся к построению открытого, честного и удобного для жизни общества - это реально заметно. Говорят, что сюда не вписываются греки и итальянцы - они к нам ближе по менталитету будут, но не видел не знаю...
Эгоизм вещь индивидуальная особенно в свете того, что я наблюдаю в Москве ежедневно - 100% населения - эгоисты - по себе судить могу - никому тут ни до кого нет дела.
ПС. Наверное самые неэгоистичные в настоящее время - жители Северной Кореи, но нужно ли нам это?

[John]

Товарищ сейчас живёт в Швейцарии, описал немного тамошние нравы.

Люди... Не без специфики. Мне к сожалению так еще и не довелось как
следует пообщаться с аборигенами, так как на работе сплошные
иммигранты Для европы, кстати, довольно высок уровень бытового
нацизма: особенно не любят тех, кто отличается по внешнему виду от
среднестатистического европейца, тех, кто не говорит в совершенстве на
местном диалекте и тех, кто из восточной европы. Удивительно при этом,
что приезжих в крупных городах вообще очень много. В Цюрихе так каждый
второй даже по официальной статистике. Во франкоязычной части худо
если не знать французского, ибо к английскому у них какое-то
презрительное отношение. В немецкоязычной части чуть получше с этим,
но все же некоторые сложности бывают. В целом тут все очень
аграрненько и консервативненько Например, в воскресение в Цюрихе
купить еду можно только на центральном вокзале - все остальное
закрыто. В городах поменьше в воскресение вообще ничего нигде не
работает. Круглосуточных заведений (любых) нет в принципе. В целом
впечатление такое, что в этой стране хорошо встречать старость

[Alexander]

Частично согласен. Действительно большинство магазинов работает до 17.00. Сетевые продуктовые (типа Rimi и Spar) работают до 22.00, но... Кому нужны эти магазины ночью? Реально у 95% населения нет потребности в супермаркете в промежуток между 10 вечера и 8 утра, а у оставшихся 5% это дело привычки. При этом с точки зрения экономики ночная работа магазинов очень сомнительна (особенно в Европе), так как надо платить ночные, дорогая энергия и т. д.
Ещё одна мысль. Тебе скучно в лесу, в горах? Вот мне лично нисколько. Там точно также. Ты перестаешь спешить и при этом всё успеваешь, да ещё и время на многие вещи остается.
Ни в одной из 8 стран где был не встретил плохого отношения к русским. Может кто-то это усмотрел в западной Украине? Я не усмотрел. Только англичане на Шри-Ланке рассказали, что у них реально боятся наших спецслужб и шпионов, потому к русским относятся настороженно, но не более того. А уж поработить страну нашу или ещё что... (типа образ внешнего врага про который нам по ящику парят)... видели бы вы этих врагов , как враги мы им нафиг не нужны. А ресурсы - это область интересов их корпораций, а никак не правительств. Мы тоже нефть в Ираке, Египте, Саудовской Аравии и ещё много где качаем.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Кажется пора ветку в отдельную тему выдергивать...

[наблюдатель]

а вот интересно, может кто знает, в той же Прибалтике была приватизация и кто там является собственником основных мощных предприятий?

[Alexander]

Да в Прибалтике была приватизация, но к ней не был допущен ни один человек из бывшей верхушки (КПСС). Государство просто, без всяких ваучеров постепенно продавало пакеты акций госкомпаний. Итог - почти всё принадлежит западным компаниям... Парадокс в том, что население стран от этого только выиграло, поскольку там появилась конкуренция во всех сферах, а как следствие снижение цен и повышение уровня жизни.
Вот немного фото оттуда:
http://vk.com/album9835567_151413217

[наблюдатель]

Итог - почти всё принадлежит западным компаниям.

да, тоже про это читал. но наши приводят это в минус. но думаю как наши руководители дела ведуь-хуже быть ничего не может..

[Винни-Пух]

Итог - почти всё принадлежит западным компаниям...

Т.е. вся прибыль заводов уходит на запад вместо того, чтобы крутиться и развивать экономику своей страны. Продать буржуям производство - это во сто крат хуже, чем торговать сырьевыми ресурсами.

[Alexander]

Т.е. вся прибыль заводов уходит на запад вместо того, чтобы крутиться и развивать экономику своей страны. Продать буржуям производство - это во сто крат хуже, чем торговать сырьевыми ресурсами.

??? А оно и у нас уже всё продано, только менее цивилизованным путем - сам этот процесс можно сказать изнутри наблюдаю постоянно. Рассказываю как это происходит у нас.
Иностранцам продать госпакет нельзя, зато можно своему. Так вот проводится оценка и по стоимости оценки имущества завод продается своему человеку. Свой человек, купив актив за бесценок, бизнес развивать не собирается - ему главное здесь и сейчас отбить вложенные средства, что он с успехом и делает, загоняя и без того нуждающееся в инвестициях предприятие в ещё большую пропасть, при этом реально выжимаются все соки, вымывается оборотка, наносится непоправимый ущерб заводскому хозяйству (в целях достижения требуемого фин реза рушится система ППР, сдается в металлолом редко используемое оборудование, сокращается численность, продаются или сдаются в аренду освободившиеся производственные площади и т. д.). Понятно, что так долго продолжаться не может и предприятие, принеся хороший доход владельцу, но практически уничтоженное, подводится под продажу иностранному партнеру. Большинство иностранных компаний работающих на нашем рынке вошли в него именно купив дряхлые активы. А вот тут внимание!!! Они (иностранные компании) хоть и с целью получения прибыли, но привозят свои технологии и организацию производства. Они поднимают предприятие, давая работу нашим людям. Да вся прибыль идёт им, но... разве это не лучше первого варианта, когда прибыль шла так сказать нам???

[Винни-Пух]

Про рабочие места согласен, но это пожалуй единственный плюс. Еще может быть некоторое сырье закупают здесь-же на месте. Я не сравниваю нас и их, я это всё к тому, что продажа заводов иностранцам — это печально. Печально что вообще производить что-то самому сейчас сложнее чем делать купи-продай.

Кстати, налог на прибыль такого завода идет все-таки в гос казну?

[наблюдатель]

Кстати, налог на прибыль такого завода идет все-таки в гос казну?

и кстати для иностранцев он гораздо больше. поправьте если не так.

[Alexander]

Кстати, налог на прибыль такого завода идет все-таки в гос казну?

Выводится в консолидированную прибыль компании и уплачивается по месту её регистрации.

Про рабочие места согласен, но это пожалуй единственный плюс.

Из плюсов ещё:
1. Налоги и сборы. Кроме налога на прибыль есть НДФЛ (13% от всей начисленной заработной платы), есть социальные выплаты (30% от фонда оплаты труда предприятия идет в пенсионный фонд, ФСС и мед. страх.), налоги на землю, на имущество, экологические сборы, акцизы и прочее;
2. Технологии, которыми мы к сожалению не обладаем,
3. Опыт организации производственных процессов и инжениринг (понятно, что не всё передается, но что-то чего нет у нас получаем),
4. Политические и экономические гарантии (иногда это просто обещания, но иногда реальные преференции нашим компаниям работающим у них).

продажа заводов иностранцам — это печально.

Не более печальна чем продажа нефтеперерабатывающих заводов в Голландии, Италии, Болгарии, Румынии и Украине российскому Лукойлу.
Выбор из:
1. Неэффективно работающее гос. предприятие.
2. Эффективный русский манажор, выжимающий из предприятия всё, без развития предприятия.
3. Работа в составе международной компании с использованием её опыта и технологий.
4. Банкротство и полная ликвидация.
Почему-то склоняюсь к третьему.
На самом деле у нас в гос компаниях, да и вообще во всей промышленности творятся очень страшные вещи - её намеренно разрушают, причём свои же люди и всё из-за жажды денег. О чём можно говорить, если в России даже законодательство на это направлено. Обидно. Вот такой вот менталитет.

Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:
Удивитесь, но большинство российских предприятий налог на прибыль не платит вообще. ну нету её.

[Alexey65]

Итог - почти всё принадлежит западным компаниям...

Т.е. вся прибыль заводов уходит на запад вместо того, чтобы крутиться и развивать экономику своей страны. Продать буржуям производство - это во сто крат хуже, чем торговать сырьевыми ресурсами.

Если в стране нормальный инвестиционный климат, прибыль вкладывается в это же предприятие или в иной бизнес в стране.

[Alexander]

Если в стране нормальный инвестиционный климат, прибыль вкладывается в это же предприятие или в иной бизнес в стране.

В Прибалтике большинство иностранных инвесторов вообще в первые годы работы освобождены от уплаты налога на прибыль, так как регистрируются в зонах с особыми инвестиционными условиями. Та же система в Китае, только в масштабах всей страны. Вот так этот климат и формируется.

и кстати для иностранцев он гораздо больше. поправьте если не так.

Это ты наверное со ставкой НДФЛ для нерезидентов перепутал - у нас она 30% для гастарбайтеров, а не 13% как для нас с тобой.

[Винни-Пух]

Выходит, что привлечение иностранных владельцев это как бы компромисс между между банкротством и обретением способности самому грамотно управлять.

Не более печальна чем продажа нефтеперерабатывающих заводов в Голландии, Италии, Болгарии, Румынии и Украине российскому Лукойлу.

Это уже их печаль. Для меня печально, что в стране такая ситуация сложилась, что строить своё нормальное крупное производство настолько сложно/лениво, что без помощи иностранцев не обойтись :(

Я и сам на одной из работ работаю в гос-конторе. И полностью согласен, наши руководители сами уничтожают предприятие. Причем работающие там грамотные люди видят, что можно сделать, чтобы стало лучше, даже сами программы пишут и бизнес-планы, но всё побоку.

[Alexey65]

[quote name="Alexander"][quote name="Винни-Пух"]Кстати, налог на прибыль такого завода идет все-таки в гос казну?[/quote]
Выводится в консолидированную прибыль компании и уплачивается по месту её регистрации.


Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:
Удивитесь, но большинство российских предприятий налог на прибыль не платит вообще. ну нету её.[/quote]


1. Это не так. Иностранные компании, работающие, как через представительство, так и не через него, являются плательщиками налога на прибыль в РФ.
2. Это правда.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
[quote="Alexander
1. В Прибалтике большинство иностранных инвесторов вообще в первые годы работы освобождены от уплаты налога на прибыль, так как регистрируются в зонах с особыми инвестиционными условиями. Та же система в Китае, только в масштабах всей страны. Вот так этот климат и формируется.

2. Это ты наверное со ставкой НДФЛ для нерезидентов перепутал - у нас она 30% для гастарбайтеров, а не 13% как для нас с тобой.[/quote]


1. Мы говорили о вложении прибыли, а не об инвестиционном климате. То, о чем ты говоришь, является лишь одним из факторов, способствующих формированию нормального инвест. климата.
Этих факторов десятки и почти по всем из них РФ находится посередине между Замбией и Угандой.

2. Именно поэтому гастарбайтеры работают нелегально. ( в т.ч.)

"Мы узнали, что Зюганов это чуть ли не второй Сталин, Жириновский – дурак, в России нет демократии, ...."

Это не так?
Зюганов перестал быть ярым сталинистом, Жириновский поумнел, а в России воцарилась демократия?

[ASerega]

В Прибалтике большинство иностранных инвесторов вообще в первые годы работы освобождены от уплаты налога на прибыль, так как регистрируются в зонах с особыми инвестиционными условиями. Та же система в Китае, только в масштабах всей страны. Вот так этот климат и формируется.

"
- И есть какие-нибудь успехи ?
- Несомненно. Двенадцать браков за истекший период !"
(с) Москва слезам не верит

Про особые условия я понял, все в Прибалтике хорошо.
А как насчет поведать об успехах особых условий ?
А то злые языки наговаривают, что:
Рыболовная промышленность - почти вся
Радиоэлектронная промышленность (ВЭФ) - вся
Автомобилестроительная промышленность (РАФ) - вся
ЖД промышленность (электрички)- вся
Парфюмерная промышленность (Дзинтерс)- вся
Грузоперевалка в портах с каждым годом ставит все новые рекорды "отрицательного роста"
Ингалинскую АЭС по требованиям ЕС закрыли, предварительно выделенные ЕС деньги разворовав, теперь ходят по миру с шапкой в поисках желающего им новую построить
ну и т.д. по списку
Кроме Скайпа и Гудлайна (оба кстати, эстонские) и немножко сельского хозяйства мне больше ничего в голову не приходит, поправьте, пожалуйста
Население Латвии из 2,7 млн уменьшилось официально до 2,2, по факту, как злые языки наговаривают, до 1,8. Разбегается народ куда может,
не хочет население увеличиваться почему-то, вроде и в экономике все ок, не то что в России, и культуры сколько угодно ...
Alexander, мне кажется, что в данном случае Вы путаете подлежащее со сказуемым.
Местное население долго и упорно строили остзейские (немецкие) бароны последние несколько веков, из Прибалтики делали витрину при Советском Союзе, в конце 80-х годов ВВП на душу населения в Латвии по некоторым оценкам был в 3 (в три) раза выше, чем в России, они входили в лидеры экспортеров цветмета в мире в 90-х годах, работали "прибалтийскими тиграми" в 2000-е года, когда усиленно накачивались кредитами из Скандинавии, и что в итоге ?
у нас в стране проблем - "как отсюда и до Китая раком", но ставить в пример Литву-Латвию-Эстонию несколько опрометчиво, мне кажется ...
По итогам 2010 года по ВВП на душу населения мы их практически догнали
Красивая картинка в Прибалтике - это не достижения местного населения, это как поездка в Египет ... есть пирамиды, которые кто-то построил, и есть местное население, которое тоже называет себя египтянами и бродит вокруг красивых мраморных обломков.

Как-то так ...

[Galahad]

Собственно вот тут про Прибалтику на ту же тему: http://www.ruskline.... ... pribaltov/
http://ru.wikipedia....
Где-то еще читал про буквальное навязывание кредитов от европейских банков, в частности немецких, в результате буквальная скупка экономики.

Знаю от знакомых, что все обстоит примерно похоже на эти данные, они уезжают работать в Европу не от хорошей жизни на Родине...
В общем, Средняя Азия едет в Россию, Прибалтика, Украина и Молдавия - в Западную Европу.

[Alexander]

1. Это не так. Иностранные компании, работающие, как через представительство, так и не через него, являются плательщиками налога на прибыль в РФ.

а я что писал - "по месту регистрации компании" - она может быть зарегистрирована у нас, и работать как представительство. Тут интереснее ситуация не с налогом, а с самой прибылью. Как я писал - наши не платят этот налог вообще так как прибыли нет. Вот только я не дописал как сделать так чтоб её не было , подчастую именно такая задача ставится советом директоров перед менеджментом предприятия. Особенно интересны ситуации когда это происходит на госпредприятиях или предприятиях с гос участием. Вот это уже реально обидно, когда прибыль выводится в офшор, а это сплошь и рядом.

То, о чем ты говоришь, является лишь одним из факторов, способствующих формированию нормального инвест. климата.Этих факторов десятки и почти по всем из них РФ находится посередине между Замбией и Угандой.

100% согласен.

Зюганов перестал быть ярым сталинистом, Жириновский поумнел, а в России воцарилась демократия?

Я тем постом хотел сказать о политизированности их общества и слежении за ситуацией у нас. Вот я лично даже фамилии ни одного из их президентов не знаю.

Как-то так ...

Дети у них за границей деньги зарабатывают, а они вот живут тут.

Итог - почти всё принадлежит западным компаниям... Парадокс в том, что население стран от этого только выиграло, поскольку там появилась конкуренция во всех сферах, а как следствие снижение цен и повышение уровня жизни.

Об этом я писал. При всём при этом там видна попытка строить нормальное общество. Да пусть похерили много производственных площадок, но купили отличные электрички производства шкода. Итог - люди по более дешевым ценам получают несравнимое с российским качество услуги. Это как ситуация с автовазом - сколько туда бабла ввалили? Итог - продали рено. Так может лучше лет 10 назад цивилизованным путем это сделать было? ...и денег бы побольше получили, да и условия тогда можно было получше выбить под инвестиции. А теперь там конвеер под то, что в Румынии с 2006 года выпускается под маркой "Дача" перекраивают и считают это достижением.
Реальность такова, что живем мы в глобальном мире. У каждого своя специализация. Мы сами не можем многое делать на соответствующем уровне. Эта реальность предполагает трансформацию наших взглядов. Надо мыслить в ногу со временем и выбивать максимальные для себя дивиденды. Мне нравится как ведет себя Китай - хочешь продать мне 10 локомотивов - хорошо, но ещё 210 тогда построй у меня. Вот это сильная позиция, а не покупка 8 сапсанов фирмы Сименс и декларирование того, что мы вошли в клуб стран с высокоскоростным движением .

[ASerega]

Об этом я писал. При всём при этом там видна попытка строить нормальное общество.

А где Вы разглядели попытки строительства нормального общества ?
Это общество, в котором 30-40% населения лишено избирательных прав ? дискриминация по языковому-национальному вопросу, законодательный запрет за занятие длинного перечня гос.должностей ?

Да пусть похерили много производственных площадок, но купили отличные электрички производства шкода. Итог - люди по более дешевым ценам получают несравнимое с российским качество услуги. Это как ситуация с автовазом - сколько туда бабла ввалили? Итог - продали рено. Так может лучше лет 10 назад цивилизованным путем это сделать было? ...и денег бы побольше получили, да и условия тогда можно было получше выбить под инвестиции. А теперь там конвеер под то, что в Румынии с 2006 года выпускается под маркой "Дача" перекраивают и считают это достижением.

Вот и пример хороший, ВЭФ именно таким образом Сименсу и продали, цивилизованным путем. Нету теперь ВЭФа, оборудование на свалку, рабочих на улицу, корпуса под торговые центры.
У нас примеров таких сколько угодно, но: что-то развалили, а что-то осталось. В Прибалтике не "пусть похерили много", а развалили, похоже, все, что смогли. Приведите примеры успешно работающей промышленности в Прибалтике.

И что все так любят приводить пример с АвтоВАЗом ?
Автопромышленность везде служит объектом для шуток и насмешек. Переставайте комплексовать, расправьте плечи:

FIAT - Failure in Italian Automotive Technology (Выкидыш итальянского автопрома).
FIAT - Fix it again Tony.
Ford - Fix Or Repair Daily (Чинить и ремонтировать ежедневно).
Hyundai - Hope You Understand Nothing`s Driveable And Inexpensive (Надеюсь, ты понимаешь, что за такие деньги ничто ездить не будет).
Pontiac - Poor Old Nigger Things It`s Cadillac (Старый бедный негр думает, что это Кадиллак).
SAAB - Sad Attempt At Beauty (Жалкая попытка красоты).
KIA - Killed In Assembly (Убит при сборке).
Volvo - Very Odd Looking Vehicular Object (Весьма странный автомобилеподобный объект).
Buick - Big Ugly Indestuctible Car Killer (Большой и уродливый неразрушимый убийца автомобилей).
Dodge - Dead Old Dog Going East (Старая мертвая собака едет на восток), Dead On Delivery, Go Easy (Умер при доставке, легко и непринужденно).
GM - Great Mistake (Огромная ошибка).
BMW - Big Money Works (Большие деньги работают)

Реальность такова, что живем мы в глобальном мире. У каждого своя специализация. Мы сами не можем многое делать на соответствующем уровне. Эта реальность предполагает трансформацию наших взглядов. Надо мыслить в ногу со временем и выбивать максимальные для себя дивиденды. Мне нравится как ведет себя Китай - хочешь продать мне 10 локомотивов - хорошо, но ещё 210 тогда построй у меня. Вот это сильная позиция, а не покупка 8 сапсанов фирмы Сименс и декларирование того, что мы вошли в клуб стран с высокоскоростным движением

То Вы за покупку электричек на Западе, Прибалтике можно, там комфорта больше, то против Сапсанов, нам их покупать нельзя. Определитесь, пожалуйста.

А текст замечательный, подписываюсь под каждым словом. Не нужно играть в автаркию, не нужно устраивать опять соревнования со "сборной мира", однозначно сосредоточиться на нескольких отраслях, их производить на мировом уровне и всему миру продавать. Пример Вы привели с Прибалтикой неудачный.
Чем Вас не устраивает постепенная локализация автопроизводства в нашей стране ? Или плати пошлину по полной программе, или подписывайся под протоколом "к 2012 году 50% автомобиля должно делаться в России, к 2015 - 60%, к 2017 - 70%" ? И постепенное вытягивание всех смежных отраслей.

Вот тоже пример построения нормального общества: http://www.rosbalt.r.../28/938852.html

...
Я не могу больше молчать. Обращаюсь к вам — соотечественникам, к таким же русским людям, как мы. В Эстонии сложилась экономико-социальная ситуация, которую иначе как гуманитарной катастрофой назвать невозможно. Десятки тысяч людей, большая часть из которых — русские, по-настоящему голодают. Голодают тысячи русских детей, нуждающихся же сотни тысяч. И если в Таллине, Пярну, Тарту еще царит просто бедность, то окраины республики, такие как Вырумаа, Валгамаа, Ида -Вирумаа и Нарва, поразила эпидемия нищеты, голода и отчаяния. Местные гуманитарные организации не справляются и бьют тревогу.
...

Это свеженькое об Эстонии, самом благополучном из трех государств Прибалтики ...

[Alexey65]

[quote="ASeregaу нас в стране проблем - "как отсюда и до Китая раком", но ставить в пример Литву-Латвию-Эстонию несколько опрометчиво, мне кажется ...
По итогам 2010 года по ВВП на душу населения мы их практически догнали
Красивая картинка в Прибалтике - это не достижения местного населения, это как поездка в Египет ... есть пирамиды, которые кто-то построил, и есть местное население, которое тоже называет себя египтянами и бродит вокруг красивых мраморных обломков.

Как-то так ...[/quote]

Ты бывал в прибалтике или так их ненавидишь - заочно?

Практически догнали это еще не догнали.
К тому же наш ВВП это на 90% нефть, газ, необработанный металл.
Прибалтийские народы всего этого не имеют, но ВВП такой же.
Это не наводит тебя на мысли?

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
[quote name="Alexander"]
1. [quote name="Alexey65"]1. Это не так. Иностранные компании, работающие, как через представительство, так и не через него, являются плательщиками налога на прибыль в РФ.[/quote]
а я что писал - "по месту регистрации компании" - она может быть зарегистрирована у нас, и работать как представительство.
2. [quote name="Alexey65"]Зюганов перестал быть ярым сталинистом, Жириновский поумнел, а в России воцарилась демократия?[/quote][/quote]
Я тем постом хотел сказать о политизированности их общества и слежении за ситуацией у нас. Вот я лично даже фамилии ни одного из их президентов не знаю.
quote]

1. Компания может быть зарегистрирована где угодно (Кипр, Германия...), но если она работает на терр. РФ, налог на прибыль у нас она платит.
Народ тебя понял так, что иностранная компания налога на прибыль у нас не платит.

2. Не вижу ничего плохого в политизированности общества. Это говорит о том, что людям не только не безразлично, что в стране происходит, но и то, что они готовы активно в этом участвовать.
Могу в этом только позавидовать.

Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:
[quote name="ASerega"]
1. [quote name="Alexander"]
Об этом я писал. При всём при этом там видна попытка строить нормальное общество.
[/quote]

А где Вы разглядели попытки строительства нормального общества ?
Это общество, в котором 30-40% населения лишено избирательных прав ? дискриминация по языковому-национальному вопросу, законодательный запрет за занятие длинного перечня гос.должностей ?


2. У нас примеров таких сколько угодно, но: что-то развалили, а что-то осталось. В Прибалтике не "пусть похерили много", а развалили, похоже, все, что смогли. Приведите примеры успешно работающей промышленности в Прибалтике.

3. И что все так любят приводить пример с АвтоВАЗом ?
Автопромышленность везде служит объектом для шуток и насмешек. Переставайте комплексовать, расправьте плечи:
[quote]
FIAT - Failure in Italian Automotive Technology (Выкидыш итальянского автопрома).
FIAT - Fix it again Tony.
Ford - Fix Or Repair Daily (Чинить и ремонтировать ежедневно).
Hyundai - Hope You Understand Nothing`s Driveable And Inexpensive (Надеюсь, ты понимаешь, что за такие деньги ничто ездить не будет).
Pontiac - Poor Old Nigger Things It`s Cadillac (Старый бедный негр думает, что это Кадиллак).
SAAB - Sad Attempt At Beauty (Жалкая попытка красоты).
KIA - Killed In Assembly (Убит при сборке).
Volvo - Very Odd Looking Vehicular Object (Весьма странный автомобилеподобный объект).
Buick - Big Ugly Indestuctible Car Killer (Большой и уродливый неразрушимый убийца автомобилей).
Dodge - Dead Old Dog Going East (Старая мертвая собака едет на восток), Dead On Delivery, Go Easy (Умер при доставке, легко и непринужденно).
GM - Great Mistake (Огромная ошибка).
BMW - Big Money Works (Большие деньги работают)
[/quote]

4. [Вот тоже пример построения нормального общества: http://www.rosbalt.r.../28/938852.html
[quote]
...
Я не могу больше молчать. Обращаюсь к вам — соотечественникам, к таким же русским людям, как мы. В Эстонии сложилась экономико-социальная ситуация, которую иначе как гуманитарной катастрофой назвать невозможно. Десятки тысяч людей, большая часть из которых — русские, по-настоящему голодают. Голодают тысячи русских детей, нуждающихся же сотни тысяч. И если в Таллине, Пярну, Тарту еще царит просто бедность, то окраины республики, такие как Вырумаа, Валгамаа, Ида -Вирумаа и Нарва, поразила эпидемия нищеты, голода и отчаяния. Местные гуманитарные организации не справляются и бьют тревогу.
...
[/quote]
Это свеженькое об Эстонии, самом благополучном из трех государств Прибалтики ...[/quote]

1. Для получения гражданства и наделения всей полнотой прав достаточно лишь выучить язык страны твоего проживания. Это несправедливо?
В РФ для получения гражданства также необходимо знать язык.

Странно, что потока русско-язычных угнетаемых граждан прибалтики в матушку Россию не наблюдается.

2. За счет чего же у них ВВП, который мы скоро догоним?

3. Можно поинтересоваться маркой твоей машины? Я ездил на отечественных и нескольких марках иностранных. Могу сравнивать.
Ты черпаешь свои знания о том, что "форд- чинить и ремонтировать ежедневно" из личного опыта или из этих откровенно дурацких расшифровок абревиатур?

4. Откровенная хрень в стиле советского агитпропа 80-ых годов.
Тогда бастовали английские шахтеры. Во всех советских газетах описывали ужасы их повседневной жизни, забывая указать размер их заработка (2000 ф.ст.) По всему СССР собирали для них гуманитарную помощь. При этом средняя зарплата в СССР составляла 150 ф.ст.

[ASerega]

Добавлено спустя 31 минуту 31 секунду:
[quote name="Alexey65"]
Ты бывал в прибалтике или так их ненавидишь - заочно?
[/quote]
Нет, в Прибалтике не был. Есть родственники, сейчас раздумывают над переездом в Ростов-на-Дону, общаемся, пытаемся сравнивать плюсы и минусы

[quote name="Alexey65"]
Практически догнали это еще не догнали.
К тому же наш ВВП это на 90% нефть, газ, необработанный металл.
Прибалтийские народы всего этого не имеют, но ВВП такой же.
Это не наводит тебя на мысли?
[/quote]
Боюсь, после подведения итогов 2011 года окажется, что таки догнали.
Заблуждаетесь. До запуска портов в Усть-Луге от экспорта российской нефти, цветмета и прочего-прочего на душу населения Латвия и Эстония получали дохода больше, чем Россия. Где-то с середины 2000х годов экономика поддерживалась за счет роста цен на недвижимость и запихивания кредитов. Сейчас у них ВВП не такой же, а _пока_ такой же.

[quote name="Alexey65"]
1. Для получения гражданства и наделения всей полнотой прав достаточно лишь выучить язык страны твоего проживания. Это несправедливо?
В РФ для получения гражданства также необходимо знать язык.
[/quote]
Ошибаетесь. В России на данный момент для получения гражданства знание русского языка - не обязательное условие.
И Россия дает гражданство всем, проживающим на ее территории до 1991 года.
Для сравнения, Латвия дает гражданство всем, проживающим на ее территории в период с 1919 по 1940 года. Остальные должны гражданство просить. В соседней Финляндии 12% населения говорит на шведском языке - и в стране две госязыка. В Латвии на русском говорит более 40% населения.

[quote name="Alexey65"]
Странно, что потока русско-язычных угнетаемых граждан прибалтики в матушку Россию не наблюдается.
[/quote]
Поток разбегающихся куда глаза глядят граждан из Прибалтики виден невооруженным глазом. Умотало как-бы не все активное население. В Россию мало, люди решают если уж переезжать - то "в Европу".

[quote name="Alexey65"]
2. За счет чего же у них ВВП, который мы скоро догоним?
[/quote]
- Сельское хозяйство и связанная с ним промышленность
- Немного сырья
- Порты, которые трудятся, когда находятся грузы. Пока еще находятся.
- Деньги "заробитчан", трудящихся чернорабочими в основном в Европе. Пока рабочие места есть, а если пособие по безработице в Ирландии-Англии подрежут ?
- Трансферы ЕС. Пока баланс взносы-выплаты в плюсе, а если в Брюсселе решат по-другому ?
- Туризм и сфера обслуживания. Тоже полная зависимость от соседей, у которых пока дела идут неплохо.

[quote name="Alexey65"]
3. Можно поинтересоваться маркой твоей машины? Я ездил на отечественных и нескольких марках иностранных. Могу сравнивать.
Ты черпаешь свои знания о том, что "форд- чинить и ремонтировать ежедневно" из личного опыта или из этих откровенно дурацких расшифровок абревиатур?
[/quote]
)) Был Ваз, сейчас Форд
В данном случае я не пытался сравнить качество ВАЗа и Форда, а хотел обратить внимание на следующий момент - местная автопромышленность почему-то всегда предмет шуток.

[quote name="Alexey65"]
4. Откровенная хрень в стиле советского агитпропа 80-ых годов.
Тогда бастовали английские шахтеры. Во всех советских газетах описывали ужасы их повседневной жизни, забывая указать размер их заработка (2000 ф.ст.) По всему СССР собирали для них гуманитарную помощь. При этом средняя зарплата в СССР составляла 150 ф.ст.[/quote]
[/quote]
Язык - да, согласен, очень похоже на передовицу. Выловил по свежести даты, 2012-01-28.
А реальность, если я правильно понял из общения с родней, такова:
К октябрю 2008 года у меня очень невеселая была ситуация с деньгами. Но где-то к лету 2009 года с работой все наладилось, сейчас в целом я себя чувствую увереннее, по сравнению с 2007-2008.
А в Прибалтике как в конце 2007 года все посыпалось, а уровень жизни был существенно выше, чем у нас, так и осталось в таком состоянии, и с каждым годов все еще хуже становится.

[Alexey65]

[quote="ASerega
1. [/quote]
Нет, в Прибалтике не был. Есть родственники, сейчас раздумывают над переездом в Ростов-на-Дону, общаемся, пытаемся сравнивать плюсы и минусы

2. Боюсь, после подведения итогов 2011 года окажется, что таки догнали.
Заблуждаетесь. До запуска портов в Усть-Луге от экспорта российской нефти, цветмета и прочего-прочего на душу населения Латвия и Эстония получали дохода больше, чем Россия. Где-то с середины 2000х годов экономика поддерживалась за счет роста цен на недвижимость и запихивания кредитов. Сейчас у них ВВП не такой же, а _пока_ такой же.

3. Ошибаетесь. В России на данный момент для получения гражданства знание русского языка - не обязательное условие.
И Россия дает гражданство всем, проживающим на ее территории до 1991 года.
Для сравнения, Латвия дает гражданство всем, проживающим на ее территории в период с 1919 по 1940 года. Остальные должны гражданство просить. В соседней Финляндии 12% населения говорит на шведском языке - и в стране две госязыка. В Латвии на русском говорит более 40% населения.

4. Поток разбегающихся куда глаза глядят граждан из Прибалтики виден невооруженным глазом. Умотало как-бы не все активное население. В Россию мало, люди решают если уж переезжать - то "в Европу".

5- Сельское хозяйство и связанная с ним промышленность
- Немного сырья
- Порты, которые трудятся, когда находятся грузы. Пока еще находятся.
- Деньги "заробитчан", трудящихся чернорабочими в основном в Европе. Пока рабочие места есть, а если пособие по безработице в Ирландии-Англии подрежут ?
- Трансферы ЕС. Пока баланс взносы-выплаты в плюсе, а если в Брюсселе решат по-другому ?
- Туризм и сфера обслуживания. Тоже полная зависимость от соседей, у которых пока дела идут неплохо.

6. )) Был Ваз, сейчас Форд
В данном случае я не пытался сравнить качество ВАЗа и Форда, а хотел обратить внимание на следующий момент - местная автопромышленность почему-то всегда предмет шуток.

7. Язык - да, согласен, очень похоже на передовицу. Выловил по свежести даты, 2012-01-28.
А реальность, если я правильно понял из общения с родней, такова:
К октябрю 2008 года у меня очень невеселая была ситуация с деньгами. Но где-то к лету 2009 года с работой все наладилось, сейчас в целом я себя чувствую увереннее, по сравнению с 2007-2008.
А в Прибалтике как в конце 2007 года все посыпалось, а уровень жизни был существенно выше, чем у нас, так и осталось в таком состоянии, и с каждым годов все еще хуже становится.[/quote]

1. Сомневаюсь, что переедут.

2. Мы говорим о сегодняшнем дне.

3. Собираются ввести даже для гастарбайтеров. Почти во всех странах знание языка для соискателей гражданства является обязательным.

4. Если бы у России был безвизовый въезд в Европу, от нас убежало бы еще больше.

5. А сельское хозяйство и туризм это плохо? нефть лучше?

6. Автор процитированной тобою статьи описывает такие ужасы, что волосы дыбом встают. При этом мы их только догоняем по ВВП.

П.С. Мои хорошие знакомые переехали из Узбекистана в 1991 году. Все русские. Муж был гражданином РФ. Жена получила гражданство в 2007 г.
Ее брат не может получить до сих пор.

[Alexander]

дискриминация по языковому-национальному вопросу, законодательный запрет за занятие длинного перечня гос.должностей ?

Вот дважды был там в этом году - все по русски говорят и никаких проблем не испытал. Там много вывесок на русском, есть русские каналы, в некоторых местах рублями даже расплатиться можно. Ежайте самостоятельно и смотрите на страну. Кстати, там будет референдум за придание русскому языку статуса государственного.

Это свеженькое об Эстонии, самом благополучном из трех государств Прибалтики ...

Ну вот был я там дважды в этом году. Нам бы так голодать. Побывайте в том же Таллине и посмотрите, как выглядит теперь этот город ну и сравните его с любым нашим городом с такой же численностью. То же самое Тарту. Сядьте в автобус Псков - Тарту и сравните то что увидите с тем где были 3 часа назад. Возвращаться точно не захочется.

То Вы за покупку электричек на Западе, Прибалтике можно, там комфорта больше, то против Сапсанов, нам их покупать нельзя. Определитесь, пожалуйста.

Читать внимательнее надо - я привел пример с Китаем.

Чем Вас не устраивает постепенная локализация автопроизводства в нашей стране ?

Тем что это надо было лет 10 назад делать. Время - деньги.

Поток разбегающихся куда глаза глядят граждан из Прибалтики виден невооруженным глазом. Умотало как-бы не все активное население.

Да многие умотали в Европу, но кто же тогда всё это строит и поддерживает города в таком состоянии? Самое смешное, что там уже наши соотечественники гастарбайтерами вовсю пашут, а это уже о чём-то да говорит.

[наблюдатель]

взгляд на Прибалтику был не как призыв полностью равняться на ее путь (площадь и потенциалы разные), а как на данный момент самое успешное становление из республик бывшего ссср. интересен анализ положительного и отрицательного в новом историческом опыте.
у нас есть знакомые в Латвии русские (не граждане). так вот себя они чувствуют очень хорошо. сами жалуются на скучность жизни, мол слишком все устроено, не хватает российской авантюры... я бы предпочел такую скуку, где все прописано и соблюдается каждым.

[ASerega]

[quote name="Alexey65"]
1. Сомневаюсь, что переедут.
[/quote]
И я сомневаюсь. Переезд - это серьезное падение и стресс хорошо если на десяток лет. Общаемся, сравниваем, негатива у нас хватает. На данный момент в целом у них жизнь сравнима или лучше. Родственников больше интересует, что будет "завтра".

[quote name="Alexey65"]
2. Мы говорим о сегодняшнем дне.
[/quote]
Я говорю и о вчера и о сегодня и о том, что может быть завтра тоже.

[quote name="Alexey65"]
3. Собираются ввести даже для гастарбайтеров. Почти во всех странах знание языка для соискателей гражданства является обязательным.
[/quote]
Человек, родившийся на территории США - получает права гражданина. Знания языка не требуется.
Человек, родившийся на территории Германии - получает права гражданина. Знания языка не требуется.
Человек, родившийся и выросший на территории Латвии - прав не получил.
На мой взгляд, такое общество не стоит ставить в пример для подражания.

[quote name="Alexey65"]
4. Если бы у России был безвизовый въезд в Европу, от нас убежало бы еще больше.
[/quote]
"Если бы" - это гипотезы, а факты - на данный момент Россия на втором месте в мире по количеству иммигрантов.

[quote name="Alexey65"]
5. А сельское хозяйство и туризм это плохо? нефть лучше?
[/quote]
И сельское хозяйство и туризм - хорошо. Плохо, что не способно прокормить все население страны

[quote name="Alexey65"]
6. Автор процитированной тобою статьи описывает такие ужасы, что волосы дыбом встают. При этом мы их только догоняем по ВВП.
[/quote]
Мне приходится мотаться и по области в том числе, я могу про трассу на Новошахтинск рассказать, будет тоже не весело. Но по сравнению с картинкой пятью годами раньше - по моим ощущениям стало лучше. У моих родственников строго наоборот, по сравнению с пятью годами раньше стало хуже.

[quote name="Alexey65"]
П.С. Мои хорошие знакомые переехали из Узбекистана в 1991 году. Все русские. Муж был гражданином РФ. Жена получила гражданство в 2007 г.
Ее брат не может получить до сих пор.[/quote]
[/quote]
Примеры бывают разные. Мои родственники переехали в 1994 году из Казахстана, старший ребенок родился еще в Ростове, младшие двое - уже в Шевченко (ныне Актау). В 1996 году получили гражданство все.

[наблюдатель]

по обсуждению последних путешествий возник вопрос по менталитету народов юго-восточной азии.

вот Саша со Шри-Ланки очень хорошие отзывы привез. неужели там вообще нет торгово-туристического бума, как например на Бали, когда тебе засовывают цветы за уши перед храмом и требуют за это деньги или говорят, что в храме какая-то церемония и неместным нельзя проходить, но за деньгу пускают...?? или банальное массовое попрошайничество..

вообще хотелось бы представить для себя картину так сказать благоприятных стран и нет в этом регионе.
по моим сегодняшним знаниям я бы разделил так:
1. не айс - индия, индонезия, непал (в городах), тайланд
2. нормально - камбоджа, мьянма (бирма), вьетнам?, китай?, лаос?

кто что знает пишите. очень интересует эта тема!

[Romiros]

Вова, имхо ты не от туда подходишь к проблеме, зри в корень... наглость торговцев вызвана уровнем культуры и материального состояния, почти вся юго-восточная азия не считая гонконга японии малайзии и сингапура, живут за чертой бедности!!!! они выживают как могут...поэтому и в бирме и в камбодже будет тоже самое, если ты посетишь места прикормленные для туристов, магазины рынки храмы!
отъедь 10 км в глубь страны и ты увидешь совсем другую картину, там ты будешь как "белый слон", такой же редкий и не понятный... вспомни в египте, когда я выходил из машины и покупал в обычном придорожном магазине еду, на меня никто не кидался, разговаривали вежливо но с интересом!
Так что не стоит обобщать, нужно разбираться в корнях того самого поведения...и самое главное обстановки в которой ты оказался!!!

[наблюдатель]

Romiros ну вот я и пытаюсь все выяснить
понятно, что самое верное решение все проверить-это съездить самому, но я хочу именно понять уровни этих стран по общей шкале в туристических зонах и достопримечательностях..