Сообщений в теме: 294

[Петр]

Всякое бывает, я не пулеметчик. Стреляю только тогда, когда понимаю что я смогу поразить цель и что немаловажно найти потом дичь. Зависит от места, вида охоты, наличия дичи. При охоте на зайца бывает достаточно несколько выстрелов за день. При охоте на утку может и 50 быть мало.

Чем меньше выстрелов, тем соответственно в стволе меньше продуктов сгорания пороха и освинцовки. Зависимость, конечно нелинейная, но все же после охоты с небольшим количеством встрелов я не вижу смысла чистить ружье. 

Когда у меня появился первый автомобиль я его мыл првктически каждый день. Теперь, по прошествии многих лет, мою по необходимости.

[John]

Ещё вопросы.

 

1) Патроны каких фирм лучше брать для калибра 12/70?

 

2) Расходники каких фирм предпочитаешь (гильзы, капсюли, порох, дробь, пули)?

[Петр]

В основном у нас представлены патроны Главпатрон и Феттер. Есть и другие, но эти встречаются чаще всего. В разгар сезона выбирать вообще не приходится, расхватывают быстро. Какой-либо ощутимой разницы в качестве я не заметил, гораздо важнее дата производства и условия хранения.

Пули не так часто используются, взяли с товарищем пачку на двоих, пока хватит.

Дробовые патроны кручу самостоятельно, Женя видел.

 

С введением санкций с нашего рынка исчезли импортные высокоскоростные пороха. В настоящий момент использую Ирбис 35М (Казань). Он мелко измельчен, что удобно при отмерке и оставляет мало продуктов сгорания. Широко распространенный Сокол сильнее загрязняет стволы и из-за хлопьевой структуры не так удобен в работе.

Гильзы у меня ходят от ранее отстреленных патронов (в среднем до 5 перезарядов). Если что можно прикупить стреляные у дедушек-операторов стенда на Орбитальной за шапку сухарей.

Дробь покупаю на Тоннельной, там в основном "Патронная мануфактура". 

Там же беру и остальное (капсюли, пыжи БИО, контейнер и дисперсант).

Там наиболее приемлемые цены в городе, но лучше озаботиться покупкой заранее, в сезон все оччень быстро разбирают.

[John]

Дробовые патроны кручу самостоятельно

 

Для сведения всем интересующимся. Владельцы гражданского ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО длинноствольного оружия вправе производить снаряжение патронов к оружию СВОЕГО КАЛИБРА.

 

Постановление Правительства РФ №814:

 

Статья 16. Производство оружия и патронов к нему

 

<...>

Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

[John]

Женя видел.

 

Видел, и оно меня захватило.

Видел сегодня у Петра станок для заправки патронов 12 калибра "Lee Load All II". Потрясающая вещь! Убирает из гильзы отработанный капсюль, вставляет новый, заправляет необходимую навеску пороха и дроби, формирует "звёздочку" и закрывает её. Патрон выходит вдвое-втрое дешевле.

 

[Петр]

На самом деле алгоритм тот же что и при ручной закрутке, только процесс ускоряется в несколько раз и становится не крапотливой работой, а работой в удовольствие. За полчаса можно снарядить патронов для нескольких охот.

Себестоимость патрона в сравнении с магазинным снижается. Один из следующих путей оптимизации стоимости патрона это самостоятельное изготовление дроби, т.к. именно она значительно влияет на стоимость боеприпаса.

 

Приблизительная калькуляция:

 

Гильза. Практически бесплатно. Взяли на троих коробку стреляных на Орбитальной + остались с предыдущих охот + во время охоты много можно насобирать за охотниками-поросятами. Прошлой осенью охотились на Пролетарском водохранилище, так возле засидок большое количество стреляных патронов. Я сотни две насобирал. Вроде и полезное дело сделал (мусор прибрал) и гильзами затарился.

 

Капсюль (СХ2000). 2руб/шт.

 

Порох (Ирбис). Для 12 калибра при массе дроби 35гр. закладывается 1,95гр., 29 гр. - 1,55 гр. . Банка 250гр. В прошлом году брал около 300руб. Выходит где-то 2,3 руб. для патрона 35гр.

 

Пыж. БИО, контейнер и дисперсант по одной цене. Если мне не изменяет память 1,6 руб/шт.

 

Дробь (Патронная мануфактура). 200руб/кг. на патрон 35 гр - 7,2 руб.

 

Общая стоимость патрона 35 гр. выходит в районе 13,1 руб. Стоимость такого патрона заводского более 20 руб. Не так много скажете... возможно, но как оценить деньгами то что ты можешь собирать патрон по своему пожеланию: изменять навеску пороха и дроби, применять разные виды пыжей, редко встречающиеся в заводских патронах номера дроби. При сборке патронов для стендовой стрельбы либо для мелкой птицы (перепел, куропатка) разница становится болеее заметна, т.к уменьшается масса дроби до 24-29 гр.

[John]

И время снаряжения одного патрона на таком станке - около минуты. В разы меньше ручных закруток...

[Myrkeiniber]

У меня вопрос чуть иного свойства, не технического. А вот скажите, благодаря чему вы пришли к факту приобретения оружия? Что это вам дало на деле?

[John]

1) Интересное хобби. 2) + 5 к уверенности в завтрашнем дне. 3) Развитие в обществе оружейной культуры. 4) Немаловажен воспитательный момент. Оружие приучает к дисциплине.

Как я писал выше, отец купил Сайгу в неспокойные времена, и мы никогда не жалели об этом. Всё это время карабин простоял в сейфе и мы иногда ходили с ним на стрельбище на Орбитальной.

 

Надеюсь, в ближайшие десятилетия гражданское оружие никому не пригодится более чем для внутреннего спокойствия, любительской и спортивной стрельбы или охоты.

[John]

Полемика по теме гражданского оружия перенесена в отдельную тему:

http://www.rostov-ex...iia/#entry27234

[Петр]

Женя правильно сделал. Отделил мух от котлет! Желающим подикутировать - в треп. Кому интересен прикладной смысл - сюда. А то несколько страниц разговора если бы да кабы....

[Снегирь]

На днях проходил химико-токсикологическую экспертизу на Соборном, 43. Убил полдня: с утра там очереди по 2-3 часа. Зато забирал результаты после 18:00, и людей там было совсем немного. Мораль: лучше туда ехать вечером (работают до 20:00), а на следующий день забирать. Забирать без очереди.

[Петр]

Не факт, не факт! Я месяц назад оформлял зеленку на вторую еденицу. Тоже проходил токсикологию. Работаю рядом. Пришел днем, человек 200, люди по 3 часа стоят в душном вонючем помещении. Пришел вечером в 19-00, людей мало, но строгая дама вышла и сказала что в 20-00 закроет кабинет. А кто останется пусть несут свое добро куда хотят, дословно "Хоть под дверь нассыте!" Мне повезло и я был последним кто попал в кабинет в тот день. 

Не знаю выполнили ли завет дохторши оставшиеся

[Снегирь]

Где ж не факт? Вместо трех часов стоял один=)

[Петр]

Мог бы простоять и уйти ни с чем.

[Myrkeiniber]

Некоторые вещи, которые стоит знать каждому, даже если он не получает "настоящие пушки".
1) На сегодняшний день применение оружия в условиях необходимой обороны, практически всегда, признается Конституционным судом как превышение защиты и наказывается. Особенно если были тяжелые последствия.
2) Даже обнажение оружия считается фактом его применения и вы обязаны сообщать о нем по месту в полицию. Это если вы не чистите его дома или не на охоте, а вот решили показать его другу на улице.
3) Газовые "перцовые" балончики приравнены к газовому оружию, а значит ответстаенность за них по закону такая же. Из правил обращения, вы не имеете права использовать его на расстоянии менее метра до цели, при встречном ветре и в замкнутом пространстве. Также следует помнить, что большинство газовых смесей не действует на пьяных людей. За использование неисправных или с истекшим сроком годности балончиков вы несете административную ответственность, и обязаны сдавать купленные "перцы" по истечению годности в магазин.
4) Пневматическое оружие (страйкбол, воздушки и любые "пукалки") входят в одну статью по закону. Это означает, что ничего пневматического нельзя! носить и перевозить в границах населенных пунктов даже в снаряженном состоянии. Это значит, что любая пневматика должна лежать с магазином без патронов, в коробке или упаковке, но не в кобуре, не на теле и вообще никоим образом не в готовом состоянии.
5) Стрелкам и охотникам, не забывайте сдавать патроны с осечки. Помните, что если произошла осечка, патрон нельзя! вытаскивать из ствола раньше чем пройдет 5с, дабы не произошло несчастного случая.
6) Если вам дали пострелять из двустволки, никогда не производите одновременного выстрела.

Удачи!

[flibukerk]

Ursumo, ты зачем дезинформацию постишь?

[Myrkeiniber]

Почему дезу? Это на основе лекции, которую прочитали буквально в эту среду, в "спортивном стрелковом клубе Юг", когда я проходил обучение на лицензию. Так что в чем вопрос, может я тогда исправлю?

[flibukerk]

Печально, что людям для такого серьёзного и ответственного занятия читают такую лапшу. Буквально по каждому пункту глаза режут несоответствия.

 

 

1) На сегодняшний день применение оружия в условиях необходимой обороны, практически всегда, признается Конституционным судом как превышение защиты и наказывается. Особенно если были тяжелые последствия.

Конституционный суд никогда не наказывает. Он не рассматривает уголовные дела. Его работа — проверять законы на соответствие Конституции. Можно в любом поисковике забить словосочетание "Конституционный суд" и увидеть, что написано в соответствующем Федеральном конституционном законе.

 

 

2) Даже обнажение оружия считается фактом его применения и вы обязаны сообщать о нем по месту в полицию. Это если вы не чистите его дома или не на охоте, а вот решили показать его другу на улице.

Это ничем не подтверждённое, голословное утверждение.

 

 

3) Газовые "перцовые" балончики приравнены к газовому оружию, а значит ответстаенность за них по закону такая же. Из правил обращения, вы не имеете права использовать его на расстоянии менее метра до цели, при встречном ветре и в замкнутом пространстве. Также следует помнить, что большинство газовых смесей не действует на пьяных людей. За использование неисправных или с истекшим сроком годности балончиков вы несете административную ответственность, и обязаны сдавать купленные "перцы" по истечению годности в магазин.

 

Где указано, что ответственность одна и та же? Почему в одном пункте намешано и про норму права, и действие на пьяных, и про обязанность сдавать? Что за вермишель? Вам так и на лекции читали? Кто этот головотяп-лектор?

 

 

4) Пневматическое оружие (страйкбол, воздушки и любые "пукалки") входят в одну статью по закону. Это означает, что ничего пневматического нельзя! носить и перевозить в границах населенных пунктов даже в снаряженном состоянии. Это значит, что любая пневматика должна лежать с магазином без патронов, в коробке или упаковке, но не в кобуре, не на теле и вообще никоим образом не в готовом состоянии.

 

Единственная здравая мысль. Но нет ни одного пруфа. Ну хоть циферку статьи напиши, жалко что ли? Или ты на слово веришь? Сказали: "Нельзя!" — а ты под козырёк: — "Есть, сэр!"

 

 

5) Стрелкам и охотникам, не забывайте сдавать патроны с осечки. Помните, что если произошла осечка, патрон нельзя! вытаскивать из ствола раньше чем пройдет 5с, дабы не произошло несчастного случая.

 

Куда сдавать? Что будет, если не сдавать? Вас натаскивают, как охотничьих собак, чтобы вообще не думали?

 

 

6) Если вам дали пострелять из двустволки, никогда не производите одновременного выстрела.

 

Ок. Даже если там один спусковой крючок?

[Myrkeiniber]

Конечно, существует большая вероятность, что я идиот. Однако часть вопросов, скорее оконвательные варианты, а не последовательность действий.
Да, и вот конституционный суд, если судить по лекции, не признает это соответсвием. А в этот суд может обратиться любой гражданинпосле получения наказания. То есть на ваш дом напали, вы ему нанесли тяжкое, суд признал его виновным, он послал обращение в конституционный о нарушении его прав и ваше использование оружия играет против вас. Но и до этого момента, любой суд, на сегодняшний день, в 99% случаев поссчитает использование оружия превышением мер самообороны.
Факт из жизни Ростова: "Два пешехода в неположенном месте, ночью перебегают улицу. Водитель не сразу их заметил, резкое торможение, никакого проишествия, все целы, но пешеходы начинают материться и бьют по машине. Водитель орет в ответ. Пешеход достает травматический пистолет разбивает лобовое и всякое другое, водитель тоже достает травматический пистолет и в результате этого всего у одного из пешеходов пробита нога (сразу поясняю во избежание, что существует у травматов возможность использования не останавливающего действия патроны, а пробивного, но это вдруг надо пояснять). Второй пешеход убежал, водитель вызыыает полицию и скорую. Заводится дело, по которому виновен водитель ибо он прострелил ногу нападающего, до тех пор, пока не нашелся второй и не признал, что начал стрельбу первым. Это случилось примерно полгода назад, конкретный пример о "необходимой обороне".

Если ты испортил человеку зрение использовав газовый пистолет и газовый балончик и при этом ты был на расстоянии менее одного метра, и он подал на тебя в суд, ты виновен, и всем наплевать аэрозоль или дуло в твоей руке. Написал в одном пункте, так как касается все газа.
По поводу обнажения оружия, все это голословность, пока на тебя не настучат илм это не будет сделано под какой-нибудь камерой. Это касается как охранников, так и граждан, оружие из кобуры и чехлов просто так не достается.
Комк сдавать? Мне казалось, что тут пояснений не требуется, ментам конечно жеж, как и любое оружие на утилизацию.
Статьи я напишу позже, когда буду писать о порядке и времени получения зеленки, и там же напишу известные мне часы работ отделов.
Что за двуствольное оружие с одним спуском? И даже если тогда, то не делать, особенно в ружьях.

[flibukerk]

Что за двуствольное оружие с одним спуском?

Цитирую первый абзац статьи "Двуствольное ружьё" из Википедии, которая, в свою очередь, стоит первой в поисковой выдаче:

По типу спускового механизма двустволки делятся на конструкции с двумя спусковыми крючками (один для каждого ствола) и одним спусковым крючком (выстрелы происходят последовательно).

https://ru.wikipedia...ствольное_ружьё

[Myrkeiniber]

Я их больше держал в руках, чем читал про них, так что буду знать, забавно. Однако даже тут, в цитате, сказано, что у односпусковых происходит последовательный, а не одновременный выстрел. И пусть это ружья прошлых столетий, практически бесполезные, видимо, сегодня, к ним тоже относится сказанное. Одновременые выстрелы делать нельзя.

[flibukerk]

И пусть это ружья прошлых столетий

В статье об этом не говорится. На чём основано твоё утверждение?

 

 

практически бесполезные

Охотничью лицензию ты, вроде бы, ещё не получил? Этот довод основан на твоей практике, или ты повторяешь чужие слова? Если чужие, то чьи?

 

 

Одновременые выстрелы делать нельзя

Зачем писать очевидные вещи? Такая характеристика оружия, как последовательность спуска, исключает одновременный спуск. Эта характеристика содержится в определении оружия. Какой смысл её приводить среди свода правил?

[Myrkeiniber]

Мое утверждение основано на личной практике, то, что лицензию на личное оружие получаю только сейчас, не отменяет участия в охоте и стрельбе ранее (пусть пока не столь многочисленных). Бесполезность выражена в том, 1) что тебе так или иначе придется после первого выстрела снова целиться, то есть выигрыша с этой точки зрения нет 2) что двухкурковые сделаны зачастую с разными стволами и в нмх заряжают разные патроны, и два курка позволяет использовать именно тот патрон в том стволе который требуется для момента сейчас. Грубо говоря в одном стволе жиган, во втором дробь. И опережая вопрос, да, существуют варианты и попытки разрешерия проблемы переключения между курками на односпусковых ружьях, но зачем придумывать велосипед? Так ты изначально знаешь что верхний ствол получок и там дробь, а нижний без чока и там жиган, или иные комбинации. Лишние движения - лишнее время - промахи.
Эту столь очевидную вещь однако не раз пытаются делать различные удальцы или те, кто волнуется, или те, кто впервые получает в руки оружие, так что стоит говорить об очевидном в таком часто повторяющемся случае. Умников хватает с этим подвигом на своем счету.

[flibukerk]

практически бесполезные,

Мое утверждение основано на личной практике

Таким образом, выходит, что ты использовал оба вида двуствольных ружей: и с одним спусковым крючком, и с двумя. И, опираясь на практику, сделал вывод, что первое — бесполезно. Я с таким выводом не согласен. Обосновываю: если бы ружья с одним спусковым крючком были бы бесполезны на практике, их бы не выпускали и не использовали, — однако их и выпускают, и успешно используют, и даже аргументируют пользу такого механизма в тех видах охоты, где наличие в стволах разных патронов не нужно либо не критично, зато принципиальное значение имеет удобство нажатия именно на один спусковой крючок и вытекающую из этого возможность плавного выцеливания.

Эту столь очевидную вещь однако не раз пытаются делать различные удальцы или те, кто волнуется, или те, кто впервые получает в руки оружие, так что стоит говорить об очевидном в таком часто повторяющемся случае. Умников хватает с этим подвигом на своем счету.

Выше я писал, что ружья с одним спусковым крючком технически не позволяют сделать два одновременных выстрела, поэтому совет не делать два одновременных выстрела в случае с этими ружьями не имеет смысла:

Ок. Даже если там один спусковой крючок?

 

После этого ты написал, что информация о наличии ружей с одним спусковым крючком является для тебя новой:

Я их больше держал в руках, чем читал про них, так что буду знать, забавно. Однако даже тут, в цитате, сказано, что у односпусковых происходит последовательный, а не одновременный выстрел. И пусть это ружья прошлых столетий, практически бесполезные, видимо, сегодня, к ним тоже относится сказанное. Одновременые выстрелы делать нельзя.

 

Теперь продолжаешь настаивать на том, что два одновременных выстрела делать нельзя. Такая твоя позиция — непоследовательна.

[Myrkeiniber]

Моя фраза про руки, ответ на цитату про двуствольные ружья, и да, я про них читал меньше, чем стрелял.
Есть люди которые катаются на моноцикле и их выпускают. Кто-то использует вместо мотошлемов каски. Есть знатоки, которые стреляют до сих пор из кремневых ружей. И возможно настанет день, когда изобретут достаточно актуальный и обалденный мкханизм для однокурковых двустволок. Я считаю их устаревшими и тут мое личное мнение решает, так как это мне решать, что я буду использовать. К тому же я опираюсь на опыт моих друзей и товарищей из которых никто не стал покупать такое.
Мне не ясна эта попытка споров и подловления меня на словах и дотошном прочтении. Ты владелец однокуркового? Расскажи о его плюсах, покажи примеры. Можно сходить на стрельбище, продемонстрируешь.
Я последователен, если кто-то не успевает за мыслью, не моя вина. В самос начале, я признал возможность ошибки в посте, но признаю вину, только если John мне об этом скажет, так как только ему я доверяю среди этого форума.

[Петр]

Прочитал.... бррр. Пожалуй Джону стоит перенести это в треп. 

 

От себя добавлю, чтоб два раза не вставать:

 

Про обучение. Навязаное. Я думаю все прекрасно понимают что то "обучение" которое производят это всего лишь иллюзия. Обман, фейк, втирание очков и т.д. Если бы эти несколько часов лектор читал отрывок из войны и мира толку было бы и то больше! Какой-то винегрет из фактов, домыслов, слухов, отрывков статей и т.д. Да еще и в неокрепшие головы.

 

Про применение. Если ты его не собираешься применять тогда и брать не стоит. Кроме головняка ничего не получишь.

 

Про многокурковость. Для охоты удобно двухкурковое из соображений что получок увеличивает кучность дробового заряда что полезно на дальние дистанции. В основном используется для второго выстрела. В принципе, такой же эффект даст контейнерный патрон стреляный из чока.  При должной тренировке палец в зависимости от ситуации сам находит нужный спусковой крючок, на автомате. В пятизарядках, например, всего один спусковой крючок и ничего же люди, используют

В спортивной стрельбе где секунды критичны наверное полезнее один крючок.

 

Про дуплет. Одновременный выстрел как вы выразились. Можно-нельзя. Он вам вообще нужен?

[flibukerk]

Про дуплет. Одновременный выстрел как вы выразились. Можно-нельзя. Он вам вообще нужен?

Вот, кстати, сразу видно, кто на практике, а кто интересуется. 

[John]

Что имеет значение:

 

1) Понимание цели общения в интернете.

Это прежде всего обретение новой теоретической и практической информации. 

 

2) Ссылка на источник и работа с ним.

Особенно когда речь идёт о таких серьёзных вещах как оружие или безопасность в горах.

[John]

Пётр, расскажи про своё новое ружьё.

 

Почему после горизонталки решил брать вертикалку, на каком ружьё и почему остановил свой выбор, на что нужно обращать внимание при покупке б/у гражданского оружия, как выявить и справиться с шатом, правильно оценить состояние ствола и т. д.