Сообщений в теме: 101

[John]

40let сказал(а)

С чего ты взял что следов обработки нет .Следов куча .Надо смотреть .Что интересно на фасадной части их практически нет ,всё затёрто начисто.Зато внутри как рубили так и бросили (оч коряво бывает).

Андрей, а почему внутри следы остались а снаружи нет?
Затёрто ЧЕМ?
Почему внешняя сторона плит бесформенная. Если затирали, почему не придали симметричную форму как внутри?
Как относишься к версии, что снаружи дольмены были засыпаны землёй?
И главное: ручками КАК? Там плиты есть по десять тонн весом, отнюдь не на равнине.

[40let]

John сказал(а)

Андрей, а почему внутри следы остались а снаружи нет?

Это говорит о важности внешней отделки .Внутреннюю никто не видел кроме умерших предков.А перед фасадом происходили всякие значимые события в семье .

John сказал(а)

Затёрто ЧЕМ?

Археологи находят тёрочники .Это не новость .См обсуждения на http://dolmen.ucoz.ru/forum/2 Точно не помню кто то писал.

John сказал(а)

Как относишься к версии, что снаружи дольмены были засыпаны землёй?

Полностью поддерживаю эту версию.Часто видны следы этих курганов .надо учесть что фасад оставался открытым .Вот тебе ответ на ещё один вопрос ;

Цитата

Почему внешняя сторона плит бесформенная. Если затирали, почему не придали симметричную форму как внутри?

всё выглядело симметрично ,лишнее было в кургане (толосе) .А ещё у многих есть такие элементы конструкции :как "дромос" и "Кромлех"

John сказал(а)

И главное: ручками КАК? Там плиты есть по десять тонн весом, отнюдь не на равнине.

На самом деле это не так трудно как кажется Таскали однозначно!

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[John]

40let сказал(а)

На самом деле это не так трудно как кажется Таскали однозначно!

Каким образом?

[40let]

на первом изображении :недоделаное входное отверстие ложнопортального плиточного .2 изображение: следы обработки плит на составном дольмене. 3изображение замковый камень на составном д. урочище Волчьи ворота.

[John]

Андрей, вопрос в том: КАК были высечены, передвигаемы на десятки километров и установлены в такой точности плиты весом от нескольких до десятков тонн?

С помощью каких технологий? Людьми какой культуры? В каких веках? Какая для этого должна была быть структура организации общества? Ведь предполагается, что в Кавказском регионе переиода неолита не было даже протогосударств...

"Это говорит о важности внешней отделки .Внутреннюю никто не видел кроме умерших предков.А перед фасадом происходили всякие значимые события в семье."

Ведение погребальных культов - самая распространённая версия назначения и использования дольменов. Вопрос в том, на основании чего делаются такие выводы? Если даже есть находки захоронений, на основании чего делается вывод, что использование этих сооружений спустя сотни и тысячи лет соответствовало их первоначальному назначению? Так, в новейшее время в дольменах и жили, и нужду справляли, и рисовали, но это не означает, что по назначению они "дома богатырей", каменные полотна безымянных художников или нужники.

Кстати, в расположении дольменов нет какой-либо системы?

[40let]

Как они таскали, как подтёсывали, как устанавливали,я тебе сказать не могу ибо в то время не жил.Ты конечно же хочешь сказать ,что прилетели зелёные человечики и возвели дольмены.Я пытаюсь найти ответы ,потому -что я незнаю как было на самом деле .Есть фактический матерьял добытый в ходе археологических экспедиций .Этих раскопок производилось до безобразия мало .Но хоть и мало артефактов ,они всё таки ЕСТЬ . И тёрочники и зубила и погребения относящиеся по найденным вещам к эпохе бронзы .Поэтому дольмены и относят к погребальным сооружениям потому что слишком много было захоронений из вскрытых археологами нетронутых дольменов.Раскопки проводили не идиоты и если они выдвигают версии о погребальном назначении то только потому что это люди которые привыкли верить тому что они осязают руками и видят глазами .Если у тебя или других людей есть лучшие идеи докажите их и опровергните то что говорят археологи.Кстати раскопки производят не только в России,но ещё в Англии ,Франции,Ирландии и Германии (там умеют копать и денюшку нехилую выделяют на эти дела)везде захоронения и подъёмный матерьял бронзового века.Сейчас есть идеи насчет проведения эксперимента по перетаскиванию многотонных плит на растояние (Кизилов) Будем ждать результатов .Можно самим замутить ,Камеру серьёзную взять и снять фильм . Читал Книжечку Ковалевского максима "Закон и обычай на Кавказе"(рекомендую ) оч интересные расклады по устройству кланов кавказа и свадебных ,погребальных и т.д. обрядах .Для себя получил ясное объяснение устройства первобытного общество и взаимоотношениях между членами .Эти отношения скорее претерпели минимальные изменения с древних времён .Особенно это относится к Кавказу т.к.Регион находится в полной изоляции со стороны внешних влияний.Продолжение следует...

[John]

Андрей, я потому и спрашиваю адекватного исследователя: потому что не верю в откровенно шизотерические объяснения и зелёных человечков. :=)

Про технологию установки плит ты не ответил. :=) Я Морковина читал всего пару статей в интернете, но он сам неоднократно упоминает о том, что НЕ ЗНАЕТ каким именно образом древние строители справлялись с плитами такого веса. Про рычаги и сильные мужские руки легко говорить, но в интернете также встречается информация о том, что попытки собрать разобранный дольмен в 90-х гг. были сопряжены с большими трудностями -- и это с использованием машин и кранов!

Поэтому повторю очень интересующий меня вопрос:
"3. Состоятельна ли теория, что плиты формовали из жидкой вулканической породы на земляных опалубках? Вроде бы, геологией не подтверждается..."

[Emil]

Я думаю использовался обычный принцип рычага, в качестве рычага брёвна. Ничего сложного...

[40let]

Принцип сборки дольмена довольно прост.сначала отсыпалась каменная подушка (типа курганчика ).Ложился пяточный камень (см.рис)На пяточный камень ставили первую боковую плиту,с наружной стороны подсыпая подпорку или стовили конрфорс.Затем ставили фасадную и задние плиты ,Предварительно выполняя на боковой плите вертикальные пазы для устойчивости фасадною и задней плит.Входное отверстие сверлили коронкообразным инструментом вырубая постепенно отверстие (Кондряков Н.В. обнаружил недоделаную плиту на которой видна технология высверливания http://dolmen.ucoz.ru/forum/2 Для устойчивости подсыпались подпорные насыпи к фасаду и задней плите .Ставилась боковая также с пазами и засыпалось всё пространство с наружи ,получался курган .По насыпи задвигали верхнюю плиту .На ней тоже изготовлялись пазы под боковые и фасадные плиты.эта операция подразумевает неоднократное поднятие и опускание плиты перекрытия для идеальной подгонки пазов.На некоторых памятниках дольменной культуры эти пазы выполнены качественно и дольмены в прекрасном состоянии ,где то явно схалявили и дольмны "расползлись".Всё это описание относится к плиточным дольменам.Знаю человека который лично участвовал в переносе шикарного составного дольмена из Лазаревского в Сочи (к пансионату " Светлана") Им выдели 2 крана ,самосвалы,инженера с нивелирами.Короче ,он говорит они упарились крутить вертеть эти плиты .Как было так и не получилось собрать .Сейчас он находится во дворе краеведческого музея .Вид отстойный.Составные собирали без пяточного камня прямо на курган ,плиты обрабатывались исходя из фактического положения ,передвигать их нельзя или вместе с холмом.Насчёт теории литья дольменов ,мне кажется тут любому вменяемому исследователю понятно ,что это из одной оперы с пьезокварцевыми пушками и пунктов связи с вселенским разумом

Добавлено спустя 37 минут 43 секунды:
На рисунке А видно : внизу пяточный камень ;паз в боковой плите; контрфорс боковой плиты .Несмотря на то что дольмен находится на довольно экстремальном склоне ,он в очень хорошем состоянии ,лопнула только верхняя плита.на рис Б показано как задвигалась верхняя плита. на третьем изображении я рядом с дольменом на хребте Нихетх виден искусственный холм в который вставлены 6 дольменов.Холм расположен строго по направлению Север-Юг.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[40let]

Продолжаю о тех кто строил.Я считаю что народы которые начали строить дольмены пришли с юга. Являются потомками Гомера сына Яфета . Ещё их называют киммерийцами .В самых ранних описаниях народов на северном Кавказе и приазовье описан народ кимерик или гомер.Досих пор ведутся дискурсии по поводу где раньше начали строить дольмены у нас или в европе .Скорее это были разные народы и строили примерно в одно время ,их объеденяло одно мировозрение и культ.и общались они довольно плотно между собой т.к.много взаимопроникновений и заимствований .Дольмены в Индии ,сенсационные находки на юге Турции в Гебёкле -тепе,Стоунхендж,куча хенджей в Ирландии ,Шотландии,Франции,Германии,находки в предгорьях Кубани(куда поехали чуваки сейчас)Находки в этих местах показывают удивительное качество обработки камня хотя находят в основном кремниевые отщепы.Трудоёмкость возведения некоторых дольменов говорит о огромной важности этих сооружений.Символ "ВРАТ" виден почти на всех памятниках .Смысл перехода в другой мир и продолжения существования в другом измерении заложен во все прогресивные религии мира.Культ предков вот что двигало дольменостроителями .В основе таких кавказских обычаев как;гостеприимство (принимающее иногда удивительные перегибы);кровной мести ,похищения невест,передача ребёнка в другую семью на воспитание(аталык)Весь Кавказ держался и пропитан (Был раньше)культом предков.Короче ищите книгу Ковалевского Максима .

[John]

40let сказал(а)

Сейчас он находится во дворе краеведческого музея .Вид отстойный.Составные собирали без пяточного камня прямо на курган ,плиты обрабатывались исходя из фактического положения ,передвигать их нельзя или вместе с холмом.

К тому же, я уверен, по сравнению со строителями дольменов, современные рабочие точностью подгонки плит настолько не парились (не верили в культ). :=)

40let сказал(а)

Насчёт теории литья дольменов ,мне кажется тут любому вменяемому исследователю понятно ,что это из одной оперы с пьезокварцевыми пушками и пунктов связи с вселенским разумом

Имхо, поиск разнообразных, подчас совсем фантастических версий - это нормально. На проблематику нужно смотреть со всех ракурсов. Только адекватно. :=)

40let сказал(а)

Досих пор ведутся дискурсии по поводу где раньше начали строить дольмены у нас или в европе .Скорее это были разные народы и строили примерно в одно время ,их объеденяло одно мировозрение и культ.и общались они довольно плотно между собой т.к.много взаимопроникновений и заимствований .Дольмены в Индии ,сенсационные находки на юге Турции в Гебёкле -тепе,Стоунхендж,куча хенджей в Ирландии ,Шотландии,Франции,Германии,находки в предгорьях Кубани(куда поехали чуваки сейчас)Находки в этих местах показывают удивительное качество обработки камня хотя находят в основном кремниевые отщепы.

Ещё добавляют, что "дольмены" по всему миру похожи. Имхо, ни фига не похожи. Среди ссылок в этой теме есть две странички зарубежного сайта с зарисовками дольменов всего мира - от Китая до Европы, разных масштабов, отделки, расположения и т.д. Самые безупречные - кавказские (судя по сравнению).

Андрей, спасибо за развёрнутый ответ!
После посещения дольменов Богатырской поляны, созрел ещё ряд вопросов:

1. Их на БП десятки, и почти все разрушенные. Имхо, более древние, т.к. и плиты небольшие, и нет качественных следов подгонки (такой, какая встречается в других местах Кавказа). И со временем они сами расползлись. Прокомментируй.
2. Возникло объяснение "разваливания" плохо подогнанных дольменов. Мне кажется, их разрушили деревья. Прорастая сквозь дольмен, сбрасывая плиты, раскалывая их. За тысячи и сотни лет следы деревьев исчезают, плиты остаются деформированными.
3. Было ли человеческое вмешательство в процесс разрушения дольменов?
4. На некоторых дольменах целиком отсутствуют крышки - или их не было, или ушли глубоко под землю, будучи сброшенными...
5. Расположение дольменов не всегда одинаково (по направлению к солнцу). Чем это обуславливается, на твой взгляд?

[наблюдатель]

На Богатырке дольмены расположены рядами и по отдельности с запада на воскок, порталом к югу. А вот гробница в кургане входом направлена на восток.

[John]

Андрей,

6. Отверстия на плите портала, символ "женского начала", не только круглые, но и овальные, в форме усечённого круга и т.д. С чем это может быть связано?

[40let]

Да Евгений скорее ты прав.дольмены несли в себе суть второго рождения и родов.а рождали в те далёкие времена обычно женщины.Ты можешь себе представить какое чудо было для людей тех времён рождение человека.Какое необьяснимое чудо! и смерть тоже была загадка!Дольмены с "грудями"видел?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[John]

Ты серьёзно? А где дольмены с грудями???

[40let]

John сказал(а)

Ты серьёзно? А где дольмены с грудями???

Евгений а ты чё не знал что ли !см.фото внимательно .эти д. находятся в Широкой щели под Пшадой и в районе Б. Псеушхо.также видел в группе Мирный см. вконтокте альбом Мирный.

Прикрепленные изображения

• 

[наблюдатель]

40let Андрей, а где такой с воротами дольмен находится?

[John]

Андрей, по фотографии ничего не понять. Там действительно рельеф, который можно квалифицировать как подобие женских грудей? В литературе это описано???

[Emil]

Тема сисек не раскрыта!

[40let]

Кидай мыло вышлю литературу .Или на сайте древние технологии... есть статьи кудина

[40let]

Продолжаю высказывать моё виденье вопросов связанных сдольменами.Я обратил внимание (в ходе изучения карт расположения дольменов)что дольмены всегда находятся рядом с ровными полянами и близко к живописным ,удобным для жилья местах .Считаю что территории удобные для посадок и выпаса скота ,были на вес золота,и были объектами постоянных притязаний соседей .эти удобные места как бы "столбились" семьями-кланами.Пока существовал род там хранились кости предков -покровителей ,совершались ритуалы ,наблюдения за значимыми астрономоческими явлениями (солнцестояния ,равноденствия,также лунные циклы и движение звёзд )а когда род вымирал или прекращал своё существование в ходе воин ,то победители выбрасывали кости прежних жителей ,разрушали их дольмен и строили свой.Были объекты в которых хоронили только одного человека .Видимо общеродового вождя ,Великого жреца -провидца.в эти дольмены небыло дозахоронений.Таким сооружением считаю был объект Псынако-1.

[John]

Андрей, всегда ещё интересовало: на какие ключевые вопросы относительно дольменов учёные пока не нашли ответа?

[40let]

Практически на все вопросы связанные с назначением и строительством нет чёткого и однозначного ответа. Но многое удалось установить благодаря таким учёным как Марковин ,Лавров ,Резепкин ,Ловпаче,Дмитриевы,Трифонов,Кондряков В. и др.Сейчас много перспективных специалистов занимаются дольменами Кондряков Н. ,Кудин М. в Адыгее есть .Да я вообще мало кого знаю . Думаю надо больше хороших археологов ,тогда будет больше понятно ,что откуда и куда.В объяснении что как было помочь может только археология и отчасти этнология.

[наблюдатель]

К сожалению на 9 мая не получилось заехать в Широкую щель и поискать там дольмены.
Была обследована г. Яцунов бугор между дол рек Ачибс и Шебс. дольмена там не нашел. хотя наверху есть скалы, которые описаны.
Зато посетили хозяйство Бамбокова за Мих перевалом, где есть 4 дольмена.

[John]

Вова, а фото?

[наблюдатель]

Фото с ВелоПВД на 9 мая: http://photofile.ru/...s/q55/96457467/

Маршрут: Абинск-Шапсуга-пер. Кабардинский- хр. Маркотх - п. Светлый - г. Яцунов Бугор - п. Михайловский перевал - Хозяйство Бамбакова - щель Колбасинова - щель Березовская - Прасковеевка - Парус - Джанхот (бор пицундской сосны) - Дивноморск - Геленджик - Кабардинка (Старый парк) - Новоросс. За 3 дня около 180км.

[Emil]

Вот об Шапсугских дольменах пишут что они действующие и можно это чувствовать. Вова, ты что нибудь заметил там?

Скрытый текст

На сегодняшний день из-за подвижек земной коры, движения магмы и т. п. (прошли все-таки тысячелетия) аномальные зоны выхода энергии сместились и не совпадают с местом расположения дольменов. Но есть исключения. Недалеко от города Краснодара в станице Шапсугской до сих пор находятся два действующих дольмена. По словам местных жителей, один из них «добрый» и, находясь рядом с ним, человек чувствует себя в приподнятом настроении, а другой «злой» – люди возле него ощущают опустошение и слабость.
Приглядевшись внимательно к дольмену, можно увидеть полуистертую надпись, написанную рунами. Состоит это послание прошлого из восьми рун. Вначале идут две большие, потом две малые руны одна над другой, потом опять две большие и две малые руны одна над другой (прорисовка короткого текста дана на рисунке).
Из расшифрованной надписи можем сделать вывод, что данный дольмен богини Мары излучает положительную энергию, которая может связать человека с богами и пращурами. Он же помогает связать судьбу одного человека с судьбой другого, если провести свадебный обряд обручения.
Но соответствует ли надпись нынешнему состоянию дольмена? Как это проверить? Да очень просто, надо понаблюдать за растениями вокруг дольмена, и мать природа сама нам все расскажет. Возле дольмена растет пара странных деревьев, которые буквально обнимают друг друга. Ствол одного по спирали закручен вокруг другого. Значит, можно сделать вывод, что в этом месте идет выброс вихревой энергии и дерево повторяет направление вращения этой энергии. Ствол закручен посолонь (по солнцу), и это означает, что излучение положительное.
Местные жители на основе своих наблюдений называют этот симбиоз «деревом любви», и это говорит о положительной направленности дольмена и его рабочем состоянии. Многие люди, побывавшие здесь, чтобы сохранить связь между собой и местом силы, оставляют на деревьях разноцветные ленточки.
Недалеко от дольмена находятся еще два портала связи. Если спуститься вниз, то мы попадем в зону разлома земной коры, на источник с сероводородом (мертвая вода). Рядом с источником сероводорода находится каменное образование, называемое сейчас Каменный палец, или Чертов палец (так его прозвали в период гонений на дохристианскую веру).
Но правильнее его будет назвать перстом бога Велеса, так как разлом всегда символизирует границу между мирами, а на границе миров стоит Велес. «Велеса по смерти нам не избежать», – говорили наши предки. Народ валом валит к этому валуну до сих пор и загадывает желания избавиться от вредных привычек или приобрести какие-либо положительные качества. И, говорят, во многих случаях помогает. Надо только влезть на самый верх камня и мысленно произнести пожелание, обращенное к Велесу, а потом спуститься и посидеть минут десять в молчании возле перста, размышляя о задуманном.
От перста Велеса надо подняться наверх к каменному образованию, настроенному на восприятие и соединение сил всех трех миров, существовавших, по мнению наших предков (мира Яви, мира Нави и мира Прави). Полежав на каменном ложе и постояв возле цилиндрического и конусного отверстий, вы, вполне возможно, обретете широту восприятия различных энергий небес.
С каким из небесных чертогов (созвездий) Млечного пути помогал предкам связаться дольмен в станице Шапсугской? Ответ дает крышка дольмена, на которой изображен участок неба с созвездием Ориона и другими близлежащими звездами (согласно преданию, роды кубанских и других казаков прибыли на Землю именно из этого созвездия).

[наблюдатель]

Шапсугу действительно везде пиарят, как супер-магическое место. но по мне оно не отличается от других горных на зап кавказе-везде на воле хорошо и красиво!

[John]

...на воле, брат...

[Emil]

братан чоткий, братан много где бывал!